Уступка территории

[Эдит]

Мне хочется сказать, что Бог дал именно Церкви определенную власть на Земле, чтобы именно она устанавливала порядки "да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Но Церковь в это не верит. Вместо этого она все передает в руки сатане. Иногда скромно заявляя "чисто теоретически..."

Странные вы выводы делаетет из молитвенной просьбы,чо бы воля Бога установилась на земле ,как и на небе. Из этой просьбы,которая отправляется кстати в молитве к Богу,вы сделали вывод-что Бог дал церкви "власть"что то тут в мире устанавливать ? И где эта власть ? Что то не вижу... хотя католики и протестанты пытались убить врагов и установить свою власть, так там сатана обзавидовался,какими методами церкви устанавливали "Божье царство"наземле.
Я считаю,что это просьба к Богу,что бы скорее пришла его влость и царство на землю, но только просьба, и никакую власть церкви Бог не давал что то тут устаналивать. Спасать и проповедовать,да, а не рулить миром.

[captain]

Странные вы выводы делаетет из молитвенной просьбы,чо бы воля Бога установилась на земле ,как и на небе. Из этой просьбы,которая отправляется кстати в молитве к Богу,вы сделали вывод-что Бог дал церкви "власть"что то тут в мире устанавливать ? И где эта власть ? Что то не вижу... хотя католики и протестанты пытались убить врагов и установить свою власть, так там сатана обзавидовался,какими методами церкви устанавливали "Божье царство"наземле.

Не только из этой молитвы.

"И где эта власть ?" - Как вы понимаете слова "столп и утверждение истины"?

Я считаю,что это просьба к Богу,что бы скорее пришла его влость и царство на землю, но только просьба, и никакую власть церкви Бог не давал что то тут устаналивать. Спасать и проповедовать,да, а не рулить миром.

Ну, если вы так видите... по вере вашей, да будет.

[Эдит]

Не только из этой молитвы.

"И где эта власть ?" - Как вы понимаете слова "столп и утверждение истины"?

так и понимаю-церковь утверждает истину,которую получила от Христа. А где тут вы власть увидели ?

[air]

Бизнес чисто теоретически может быть честным, а значит вестись по Божьим принципам. Мелкий частный бизнес это очень хорошо. Просто почему под бизнесом понимают что то огромное и с обманом. Но вот у человека есть грузовик и он занимается перевозкой, это бизнес. Кто то печет торты на заказ, это бизнес. Портные, парикмахеры, массажисты в своем личном кабинете это все бизнес и в этом нет ничего плохого. Всем этим могут заниматься и христиане и не только этим. Музыка вообще может быть чисто христианской. Единственное, что я не могу представить как христианское, это шоу.

Бизнес чисто теоретически может быть честным

только в юридическом аспекте, согласно действующему в государстве закону о труде

но если Вам знакомо составление хотя бы элементарного бизнес-плана на уровне самого мелкого предпринимателя, то Вам должно быть известно, что целью любого бизнес-плана является получение прибыли, т.е., он составляется тем, кто в той или иной мере имеет желание обогащаться

9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Ti*6:9-10*RST)

[Гостья]

только в юридическом аспекте, согласно действующему в государстве закону о труде

но если Вам знакомо составление хотя бы элементарного бизнес-плана на уровне самого мелкого предпринимателя, то Вам должно быть известно, что целью любого бизнес-плана является получение прибыли, т.е., он составляется тем, кто в той или иной мере имеет желание обогащаться

9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Ti*6:9-10*RST)

А когда Вы идете на чужого дядю работать, у Вас какая цель? Разве не получение денег? Значит Вы тоже желаете обогащаться. По Вашей логике - любой кто работает за деньги желает обогащаться. Вы же не работаете даром? Или Вас ворон кормит как Илию? И поверьте - будучи наемным работником можно обогатиться больше, чем работая на самого себя в мелком бизнесе.

[air]

А когда Вы идете на чужого дядю работать, у Вас какая цель? Разве не получение денег? Значит Вы тоже желаете обогащаться. По Вашей логике - любой кто работает за деньги желает обогащаться. Вы же не работаете даром? Или Вас ворон кормит как Илию? И поверьте - будучи наемным работником можно обогатиться больше, чем работая на самого себя в мелком бизнесе.

лично я на чужого дядю не работаю

и свой труд клиентам я предлагаю за бесплатно, но подавляющее большинство из них не соглашаются - и тогда я со смирением беру от них деньги и отдаю жене

хотите, я и Вам предложу - обучение греческому языку, базовый уровень

за бесплатно, Христа ради

вот мой скайп Raisky Sergey


выходите на связь и договоримся о расписании

[Семён Семёныч]

Пришла такая мысль, многие вещи в нашем быту/жизни мы делим на Божьи и мирские. Божьи мы готовы принимать, а мирские критиковать и отвергать. Но вот какой момент, что среди того, что мы причислили к мирскому много того, что нам дал Бог, дал власть над этим владычествовать, но верующие, зачастую с легкостью это отдают сатане - так и говоря "это сатанинское". Вот некоторые примеры: бизнес, шоу, музыка.
Зрелое ли это поведение? Чем оправданы подобные уступки? Сколько позволительно оставить?

Без греха един Бог, а нам оставлено покаяние.

[Сергей Божий]

Пришла такая мысль, многие вещи в нашем быту/жизни мы делим на Божьи и мирские. Божьи мы готовы принимать, а мирские критиковать и отвергать. Но вот какой момент, что среди того, что мы причислили к мирскому много того, что нам дал Бог, дал власть над этим владычествовать, но верующие, зачастую с легкостью это отдают сатане - так и говоря "это сатанинское". Вот некоторые примеры: бизнес, шоу, музыка.
Зрелое ли это поведение? Чем оправданы подобные уступки? Сколько позволительно оставить?

Власть над этим, как раз принадлежит сатане и людям мира сего. Даже наступит время, что без начертания зверя ни купить ни продать нельзя будет. Он князь мира сего. Нашь удел в Боге и Божьем. Но многие продолжают стремится к земному и не ревнуют о небесном.

Еф 1:3: "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,"

[captain]

Лк 4:6
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Кажется, Иисус на кресте что-то совершил и чего-то лишил дьявола...

Проблема в том, что Церковь это обратно все отдает

- - - - - Добавлено - - - - -

Власть над этим, как раз принадлежит сатане и людям мира сего. Даже наступит время, что без начертания зверя ни купить ни продать нельзя будет. Он князь мира сего. Нашь удел в Боге и Божьем. Но многие продолжают стремится к земному и не ревнуют о небесном.

Еф 1:3: "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,"

Бог где-то говорит отказаться от земного (речь не о системе этого мира), а именно от материального и все что дает Земля?

[Сергей Божий]

Кажется, Иисус на кресте что-то совершил и чего-то лишил дьявола...

Проблема в том, что Церковь это обратно все отдает

- - - - - Добавлено - - - - -


Бог где-то говорит отказаться от земного (речь не о системе этого мира), а именно от материального и все что дает Земля?

Чего лишил?

В этом все сказано:

Рим 8:13: "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."

[captain]

Чего лишил?

Той власти, которую ему сдал Адам.

В этом все сказано:

Рим 8:13: "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."

А как вы понимаете, что значит жить по духу, и что такое плотские дела?

[Сергей Божий]

Той власти, которую ему сдал Адам.



А как вы понимаете, что значит жить по духу, и что такое плотские дела?

Что за власть сдал Адам?

По духу, это когда ты духом водишься. По плоти, это когда поступаешь по плоти.

[Miriam]

Такое возможно только вне материального мира, например - в Раю.

вегетарианство?
Да ладно....в раю вообще кушать не захочется.

Да, хорошо.
Чередование рождений и смертей - это способ существования жизни на земле.

смерть это интересный способ существования....

Дьявол лгал.

глядя вокруг убеждаюсь в том.что в данном случае лукавый сказал правду.

Независимо от Потопа и других неприятностей, этот мир остаётся лучшим созданием Бога, а Человек (как явление), независимо от девиантности своего поведения, остаётся образом и подобием Бога.

разве мы можем сравнить с другими мирами?
Это просто наша гордыня,себя считать особенными.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кажется, Иисус на кресте что-то совершил и чего-то лишил дьявола...

Проблема в том, что Церковь это обратно все отдает

не очень понимаю кто что называет Церковью.
Для меня Церковь это люди,которое исповедуют определённое учение.

[captain]

глядя вокруг убеждаюсь в том.что в данном случае лукавый сказал правду.

Потому что больше поверили лукавому, чем Христу. Как часто я это слышу, что дьявол тут царь и всем повелевает... при том именно от христиан... хочется спросить, а зачем тогда христиане веками просили, чтобы воля Божья на земле, была как на небе? А просили похоже даже не веря в это, и не ожидая.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

не очень понимаю кто что называет Церковью.
Для меня Церковь это люди,которое исповедуют определённое учение.

Я называю сообщество всех рожденных свыше верующих Церковью (с большой буквы) или иначе - Тело Христово.

[Miriam]

Потому что больше поверили лукавому, чем Христу. Как часто я это слышу, что дьявол тут царь и всем повелевает... при том именно от христиан... хочется спросить, а зачем тогда христиане веками просили, чтобы воля Божья на земле, была как на небе? А просили похоже даже не веря в это, и не ожидая.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Так ведь по прежнему просим,чтобы пришло Царствие,то есть пока не пришло.
А тот факт,что лукавый заправляет.то и сомневаться не приходится,стоит только в окно посмотреть.

Я называю сообщество всех рожденных свыше верующих Церковью (с большой буквы) или иначе - Тело Христово.

надо сначала знать,кто родился свыше, а кто нет.

[Dakot]

вегетарианство?
Да ладно....в раю вообще кушать не захочется.

Да, не хочется.
А вегетарианство это, как раз, и есть один из способов питания.

смерть это интересный способ существования....

Да. Бессмертны только вечные создания.

глядя вокруг убеждаюсь в том.что в данном случае лукавый сказал правду.

Вы, вообще, пессимистка и в своём пессимизме непроизвольно пытаетесь опереться на авторитет дьявола.

разве мы можем сравнить с другими мирами?
Это просто наша гордыня,себя считать особенными.

Да, можем, хотя сравнение будет не в нашу пользу.
Мы, кроме своего материального мира, знаем как минимум ещё один мир, - это духовный мир (Царство Небесное).
Мы с духовным миром, действительно являемся особенными. Особенность наша заключается в том, что мы существуем, а другие миры - нет.

не очень понимаю кто что называет Церковью.
Для меня Церковь это люди,которое исповедуют определённое учение.

А для меня Церковь - это форма контакта человеческой общности с Богом.

[Ольга Ко]

Пришла такая мысль, многие вещи в нашем быту/жизни мы делим на Божьи и мирские. Божьи мы готовы принимать, а мирские критиковать и отвергать. Но вот какой момент, что среди того, что мы причислили к мирскому много того, что нам дал Бог, дал власть над этим владычествовать, но верующие, зачастую с легкостью это отдают сатане - так и говоря "это сатанинское". Вот некоторые примеры: бизнес, шоу, музыка.
Зрелое ли это поведение? Чем оправданы подобные уступки? Сколько позволительно оставить?

Пришла такая мысль, многие вещи в нашем быту/жизни мы делим на Божьи и мирские. Божьи мы готовы принимать, а мирские критиковать и отвергать.

Я бы выразилась несколько иначе. Мы делим нашу жизнь на две сферы: плотскую и духовную. Обе сферы предоставлены нам Богом и наше благополучие зависит от расставления приоритетов между ними. Один мой знакомый описал эти две сферы жизни человека как крылья птицы – пока оба крыла здоровы, человек быстро набирает высоту, но стоит пренебречь одним из них, способности набора высоты резко снижаются. Является ли какое-то крыло главным, а второе – второстепенным? С оговоркой так сказать можно. Ведь у человека две руки и хотя делая одно дело они работают во взаимодействии, между ними существует распределение функций. В Библии, от того как человек расставляет приоритеты между духовным и плотским, он получает квалификацию – или человек «духовный», или человек «физический». Обэтом говорит Библия в 1 Коринфянам второй главе.

Но вот какой момент, что среди того, что мы причислили к мирскому много того, что нам дал Бог, дал власть над этим владычествовать, но верующие, зачастую с легкостью это отдают сатане - так и говоря "это сатанинское".

Почему некоторые склонны причислять много мирского (физического) Сатане? Потому, что потребности нашей физической жизни являются его излюбленной ловушкой. Но это не предоставляет нам права, удовлетворение насущных потребностей в допустимых Богом пределах, относить к разряду греха.

Сколько позволительно оставить?

Этот вопрос сложен. Можно рассмотреть его с помощью примера. Когда сын отправляется навестить престарелых родителей он берёт с собой только то, что им необходимо лекарства, продукты, заказанные вещи их числа одежды, деньги... но не берёт бесполезные или малонужные на этот момент вещи (хоккейную клюшку, балетную обувь, ролики...). Есть множество ценных вещей в материальном мире, но для духовного человека полезными являются только часть из них. Человек сам определяет какие из вещей ему полезны в зависимости от расставленных приоритетов и поставленных жизненных целей. «Всё мне разрешено, но не всё полезно. Всё мне разрешено, но ничему не позволю управлять мной.» (1 Коринфянам 6:12). На протяжении жизни ассортимент ценных вещей меняется....

[captain]

Пришла такая мысль, многие вещи в нашем быту/жизни мы делим на Божьи и мирские. Божьи мы готовы принимать, а мирские критиковать и отвергать.

Я бы выразилась несколько иначе. Мы делим нашу жизнь на две сферы: плотскую и духовную. Обе сферы предоставлены нам Богом и наше благополучие зависит от расставления приоритетов между ними. Один мой знакомый описал эти две сферы жизни человека как крылья птицы – пока оба крыла здоровы, человек быстро набирает высоту, но стоит пренебречь одним из них, способности набора высоты резко снижаются. Является ли какое-то крыло главным, а второе – второстепенным? С оговоркой так сказать можно. Ведь у человека две руки и хотя делая одно дело они работают во взаимодействии, между ними существует распределение функций. В Библии, от того как человек расставляет приоритеты между духовным и плотским, он получает квалификацию – или человек «духовный», или человек «физический». Обэтом говорит Библия в 1 Коринфянам второй главе.

Да, многие рассматривают именно так, но я имел ввиду как написал. Под плотским Писание имеет ввиду именно грех:

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,...

Но вот какой момент, что среди того, что мы причислили к мирскому много того, что нам дал Бог, дал власть над этим владычествовать, но верующие, зачастую с легкостью это отдают сатане - так и говоря "это сатанинское".

Почему некоторые склонны причислять много мирского (физического) Сатане? Потому, что потребности нашей физической жизни являются его излюбленной ловушкой. Но это не предоставляет нам права, удовлетворение насущных потребностей в допустимых Богом пределах, относить к разряду греха.

Согласен.

Сколько позволительно оставить?

Этот вопрос сложен. Можно рассмотреть его с помощью примера. Когда сын отправляется навестить престарелых родителей он берёт с собой только то, что им необходимо лекарства, продукты, заказанные вещи их числа одежды, деньги... но не берёт бесполезные или малонужные на этот момент вещи (хоккейную клюшку, балетную обувь, ролики...). Есть множество ценных вещей в материальном мире, но для духовного человека полезными являются только часть из них. Человек сам определяет какие из вещей ему полезны в зависимости от расставленных приоритетов и поставленных жизненных целей. «Всё мне разрешено, но не всё полезно. Всё мне разрешено, но ничему не позволю управлять мной.» (1 Коринфянам 6:12). На протяжении жизни ассортимент ценных вещей меняется....

Опять же согласен

[Григорий Р]

Вы же сами написали следующее

". Вот некоторые примеры: бизнес, шоу, музыка.
Зрелое ли это поведение? Чем оправданы подобные уступки? Сколько позволительно оставить?

Мой вопрос выходит прямиком из написанного вами.

Как вы не будете отдавать сатане шоу?
Поделитесь.
Что я тут не правильно понял?

[captain]

Вы же сами написали следующее



Мой вопрос выходит прямиком из написанного вами.

Как вы не будете отдавать сатане шоу?
Поделитесь.
Что я тут не правильно понял?

Под "территориями" я не имел ввиду что-то вроде передачи "Дом-2", который христиане должны себе присвоить. Но например в свое время, христиане вообще боялись использовать те же технологии вроде радио, телевидения, интернет, но в конце концов оно это принимает. Но всегда это получается с неким запозданием, тогда когда эти технологии уже давно используются миром и больше ассоциируются с чем-то греховным. Почему Церковь берет пример у мира, а не мир у Церкви?