Безумные vs безумный

[air]

А Иоанн Лествичник говорит (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Les...oe-k-pastyryu/)

Питие врачебное есть выговор огорчающий, но скоро врачующий болезнь.

а также:

Кровопускание есть скорое извлечение скрытого гноя. Кровопускание есть сильное и жестокое нападение на недугующих, для их спасения.

и еще:

Если кто, будучи обличаем наедине, не стыдится, тот и обличение, сделанное перед многими обращает в повод к большему бесстыдству, самовольно презрев свое спасение.

А как Вы, практикой пробовали поверять наставление об обличении наедине? Работало ли?

Ну а где и когда тот же Иоанн Лествичник индивидуально сказал о личности, что его собеседник - безумный?

А как Вы, практикой пробовали поверять наставление об обличении наедине? Работало ли?

обличение наедине также исключает оскорбление личности всякими нехорошими словами

при обличении наедине даётся анализ той или иной неправильной модели поведения или анализ ложного тезиса, но никогда не говорится обличаемому, что он - дебил и т.п.

[Эрик]

обличение наедине также исключает оскорбление личности всякими нехорошими словами

Ваш опыт отличается от подхода прп Иоанна Лествичника, который предлагает "опечалить" собеседника до времени:

Опечаливай до времени недугующего, чтобы не закоснел в своем недуге, или не умер от проклятого молчания. Многие принимали молчание кормчего за признак благополучного плавания, доколе не ударились о камень. Послушаем, что пишет к Тимофею великий Павел: настой, говорит он, благовременне и безвременне. Благовременне, сим обозначает, по мнению моему, такое время, когда обличаемые благодушно переносят обличение; а безвременне, когда их оное огорчает. Ибо источники не перестают изливать струи свои и тогда, когда нет и ни одного жаждущего.

при обличении наедине даётся анализ той или иной неправильной модели поведения или анализ ложного тезиса, но никогда не говорится обличаемому, что он - дебил и т.п.

Во первых хочу сказать в защиту дебилов. Немощные эти люди иногда так душой чисты и красивы, что многим из нас до них еще расти и расти. Приходилось общаться, и такие ребята порой ближе к ангелам Божиим. Предлагаю христианам отказаться от употребление слов "дебил", "дебилизм" как какого то обзывательства или негативного слова.
Во вторых интересно узнать из Вашего опыта. Работало ли обличение наедине, и в каких случаях оно по Вашему опыту применимо, а в каких нет?

[air]

Ваш опыт отличается от подхода прп Иоанна Лествичника, который предлагает "опечалить" собеседника до времени:

Опечаливай до времени недугующего, чтобы не закоснел в своем недуге, или не умер от проклятого молчания. Многие принимали молчание кормчего за признак благополучного плавания, доколе не ударились о камень. Послушаем, что пишет к Тимофею великий Павел: настой, говорит он, благовременне и безвременне. Благовременне, сим обозначает, по мнению моему, такое время, когда обличаемые благодушно переносят обличение; а безвременне, когда их оное огорчает. Ибо источники не перестают изливать струи свои и тогда, когда нет и ни одного жаждущего.


Во первых хочу сказать в защиту дебилов. Немощные эти люди иногда так душой чисты и красивы, что многим из нас до них еще расти и расти. Приходилось общаться, и такие ребята порой ближе к ангелам Божиим. Предлагаю христианам отказаться от употребление слов "дебил", "дебилизм" как какого то обзывательства или негативного слова.
Во вторых интересно узнать из Вашего опыта. Работало ли обличение наедине, и в каких случаях оно по Вашему опыту применимо, а в каких нет?

я вообще предпочитаю концепцию обличения не словами, а тем образом, который в человеке

любой грех, который обличается, есть отсутствие мира и любви

если обличаемого человека погрузить в атмосферу мира и любви, то он успокаивается и ему совсем не обязательно говорить словами о том, какой грех он совершил

человек сам увидит то благодатное состояние, в которое его вывела любовь другого человека и сам будет потом инстинктивно сторониться своего прежнего греховного состояния

истинное обличение - это дать человеку возможность почувствовать сладость божественного мира и любви

кто сим служит людям, тот достоин похвалы от Бога и от людей

[Эрик]

если обличаемого человека погрузить в атмосферу мира и любви, то он успокаивается и ему совсем не обязательно говорить словами о том, какой грех он совершил

человек сам увидит то благодатное состояние, в которое его вывела любовь другого человека и сам будет потом инстинктивно сторониться своего прежнего греховного состояния

Ха, если бы! Посади свинью за стол - она и ноги на стол. Толкуй негодяйствующему Писание - а он ответит предложением рассмотреть свои фантазиями о том как у собеседника дети умерли. Вот же какое инстинктивное состояние непорядочного. Природа его искажена, тут нельзя обольщаться. Почему не все входят в Царствие Небесное? Дали бы им всем чтоли всем войти и по Вашей теории они там от обилия святости и любви сами бы стали много лучше. Нет, не стали бы. Почему Господь говорите - покайтесь и веруйте в Евангелие? Потому что без деятельного покаяния в злохудожную душу не внидет премудрость, а сосуд, изнутри не чищенный, Бог не наполняет благодатью. Поросёночек наоборот слишком привык к атмосфере мира и любви, слишком успокоился, и инстинктивно желает бы лишь похрюкать, ну типа говорит языками, а другие бы хрюканье одобряли, и ничего греховного любящий мир и грех инстинктивно не сторонится.

[air]

Ха, если бы! Посади свинью за стол - она и ноги на стол. Толкуй негодяйствующему Писание - а он ответит предложением рассмотреть свои фантазиями о том как у собеседника дети умерли. Вот же какое инстинктивное состояние непорядочного. Природа его искажена, тут нельзя обольщаться. Почему не все входят в Царствие Небесное? Дали бы им всем чтоли всем войти и по Вашей теории они там от обилия святости и любви сами бы стали много лучше. Нет, не стали бы. Почему Господь говорите - покайтесь и веруйте в Евангелие? Потому что без деятельного покаяния в злохудожную душу не внидет премудрость, а сосуд, изнутри не чищенный, Бог не наполняет благодатью. Поросёночек наоборот слишком привык к атмосфере мира и любви, слишком успокоился, и инстинктивно желает бы лишь похрюкать, ну типа говорит языками, а другие бы хрюканье одобряли, и ничего греховного любящий мир и грех инстинктивно не сторонится.

покайтесь и веруйте в Евангелие

обретение мира - это наглядный пример покаяния и веры

вербальная проповедь не отменяется, но если нет соответствующего образа, то слова - это только "кимвал звенящий"

а образ человека, который покаялся и верует, - это смиренный, кроткий, самоумалённый, молчаливый и сокрушённый христианин, успокоившийся от своих плотских страстей и пребывающий в постоянном покаянном плаче и молитве

[air]

Во первых хочу сказать в защиту дебилов.

речь шла об употреблении этого слова в отрицательной коннотации, когда "дебил" является синонимом следующих слов:

1 дерево (709) дерево 171.9
2 дурак (353) дурак 69.8
3 дура (78) дура 29.5
4 идиот (208) идиот 26
5 тряпка (88) тряпка 22.8
6 бревно (192) бревно 22.6
7 чайник (187) чайник 21.5
8 козел (126) козел, козлы 19.5
9 дуб (94) дуб 17.8
10 пень (137) пенить, пень 9.3
11 баран (141) баран 8.9
12 дурачок (140) дурачок 7.7
13 осел (106) осесть, осел 7.5
14 лопух (144) лопух 5.5
15 болван (176) болван 5.4
16 олух царя небесного (68) 5.15065
17 дурак дураком (73) 4.9205
18 лох (127) лох 4.6
19 дубина стоеросовая (71) 4.19045
20 дубина (225) дубина 4
21 дурила (35) дурить 3.7
22 кретин (140) кретин 3.7
23 истукан (86) истукан 3.6
24 больной на всю голову (77) 3.22245
25 дятел (59) дятел 3.1
26 чмо болотное (62) 2.6402
27 глупец (182) глупец 2.6
28 балда (103) балда 2.5
29 круглый дурак (73) 2.43345
30 дурень (101) дурень 2.4
31 пень пнем (71) 2.2365
32 отморозок (86) отморозок 2.2
33 тупица (192) тупица 2.1
34 балбес (172) балбес 1.7
35 недоумок (90) недоумок 1.5
36 слабоумный (76) слабоумный 1.4
37 медный лоб (70) 1.326
38 олух (151) олух 1.3
39 короста (8) короста 1.2
40 чурбан (138) чурбан https://sinonim.org/ 1.2
41 набитый дурак (76) 1.1364
42 лох чилийский (66) 1.12745
43 бестолочь (209) бестолочь 1.1
44 альтернативно одаренный (2) 1.0874
45 оболтус (136) оболтус 1
46 баклан (30) баклан 0.9
47 дуралей (98) дуралей 0.7
48 чмо (98) чмый, чмо 0.6
49 остолоп (115) остолоп 0.6
50 фраер ушастый (63) 0.58765
51 болван стоеросовый (78) 0.52745
52 олигофрен (5) олигофреный, олигофрить 0.5
53 дегенерат (55) дегенерат 0.5
54 дурошлеп (84) дурошлеп 0.5
55 пень березовый (75) 0.48445
56 чурка неговорящая (71) 0.40685
57 обалдуй (106) обалдуй 0.4
58 дурачье (41) дурачье 0.4
59 чурка с глазами (74) 0.34275
60 Лох Петрович (66) 0.2899
61 пень с глазами (75) 0.2135
62 петый дурак (74) 0.1828
63 чурка с ушами (71) 0.1816
64 дурак и не лечится (67) 0.17735
65 осел на двух копытах (77) 0.16805
66 простуженный на всю голову (66) 0.1447
67 дурак и уши холодные (63) 0.1243
68 малый не дурак и дурак не малый (24) 0.04595
69 раншло (2) раншлый, ранйти -
70 промытомозгий (5) промытомозгий, промытомозгия -
71 лошара (19) лошар -
72 чепушила (10) чепушить -
73 обсос (2) обсос -
74 колдырь (9) колдырь -
75 деган (1) дегать, деган -
76 глушак (3) глушак -
77 олух-олухом (72) олух-олух -
78 толоконный (2) толоконный -
79 туполом (75) туполый, тупол, туполом -
80 тупец (62) тупец https://sinonim.org/ -
81 телепень (72) телепень -
82 полудурье (55) полудурье -
83 полудурок (90) полудурок -
84 пентюх (142) пентюх -
85 некумека (79) некумек, некумекий -
86 межеумок (88) межеумок -
87 дуролом (85) дурол -
88 дундук (82) дундук -
89 дуботряс (85) дуботрясти -
90 дуботол (81) дуботол -
91 дуболом (79) дуболом -
92 пустоголов (74) пустоголовый -
93 дурачина (106) дурачина -
94 дурик (31) дурик -
95 дубье (25)
Больше: https://sinonim.org/s/%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB