Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 66

Тема: Начало.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Первый день был день рождения Сына, Слово которое было у Бога сказало первые слова: да будет свет.
    Разве? Мне казалось, несколько иначе! Нам описано сотворение мира видимого и не видимого, но Сын существовал до всего творения и до слова "бе_решит".

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Разве? Мне казалось, несколько иначе! Нам описано сотворение мира видимого и не видимого, но Сын существовал до всего творения и до слова "бе_решит".
    Написано в начале, означает это начало. Было Слово. Сын рождён Духом и рождение Его было в Слове которое Он произнёс. Так вот я считаю эти слова первыми были: да будит свет.

    А то что Сын был у Отца ещё до слова это понятно, как и дети людей до рождения их в родителях находятся. Так и Сын был в Отце.

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Написано в начале, означает это начало. Было Слово. Сын рождён Духом и рождение Его было в Слове которое Он произнёс. Так вот я считаю эти слова первыми были: да будит свет.
    А до слов "да будет свет" света не было? Тогда не очень ясно, значит рождённого Сына отделили от тьмы, тогда что в данном случае есть тьма?

    И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

    И увидел Элоhим свет, что он хорош; и отделил Элоhим свет от тьмы. И назвал Элоhим свет днем, а тьму назвал ночью.

    Перед сотворением света есть ещё один стих:

    Мир был безвидным и необитаем. Мрак покрывал (водную) пучину, а поверхность вод трепетала от дыхания Элоhим.

    Написано, что мир был, то есть уже был некий мир, где мрак покрывал водную пучину и даже поверхность вод трепетала...
    Если сын ещё по Вашему не был рождён, то как тогда быть с этим описанием?

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А до слов "да будет свет" света не было? Тогда не очень ясно, значит рождённого Сына отделили от тьмы, тогда что в данном случае есть тьма?

    И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
    Вы не поняли. Как читаете Писание. Кто говорит Слово, Сын Божий. Поэтому слова которые сказал Сын: да будит свет. Ибо сказано не мною , но Апостолом.

    1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    2 Оно было в начале у Бога.
    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    (Иоан.1:1-3)

    Слово которое было в начале без слово не могло родится, но Слово было и оно было Богом которое сказало: да будит свет.

    Разве вам сложно понять. Когда человек рождается в мир он начинает первое, что делать подавать глас рождения. Так и Сын Бог при рождение Своём сказал, а вернее избрал да будет свет. Бог есть свет. Сын избрал свет, то есть Бога.


    4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
    5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
    (Иоан.1:4,5)

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Разве вам сложно понять.
    Это у Вас манера такая давить на собеседника только потому, что он говорит не то,что Вы бы хотели от него услышать? Может быть Вы просто умнее? Нет проблем!

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это у Вас манера такая давить на собеседника только потому, что он говорит не то,что Вы бы хотели от него услышать? Может быть Вы просто умнее? Нет проблем!
    Я не на кого не собирался давить. И от вас я уже не хочу нечего услышать.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Слово которое было в начале без слово не могло родится, но Слово было и оно было Богом которое сказало: да будит свет.
    Извините, но не согласен. Да будет свет - это творение света. Какого света? Тварного света. (Есть же свет тварный, а есть и нетварный Свет.)

    В первой главе Бытия (и не только) описано то, в какой последовательности "начало быть, что начало быть" . А у апостола мы читаем, что все это начало быть через Сына, через Бога-Слова. То есть (по порядку упоминания в Быт 1): и небо, и земля, и тьма над бездною, и свет (и т.д.) - всё это начало быть. Всё это сотворено. И конечно же через Сына Божия. А Сам Сын - "рожденный, не сотворенный", как формулирует никео-цареградский символ веры, в согласии с 1 Ин 5:1.

    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Разве вам сложно понять. Когда человек рождается в мир он начинает первое, что делать подавать глас рождения. Так и Сын Бог при рождение Своём сказал, а вернее избрал да будет свет. Бог есть свет. Сын избрал свет, то есть Бога.
    Идея понятна, но не согласен с ней. Так как Сын - не творение, но Рожденный, и еще так как земля и небо были сотворены раньше того тварного света, который упомянут творимым в Быт 1:3.

    Есть свет тварный, а есть и нетварный Свет. Тварный - это как от лампочки, от огня тварного, от светила небесного тварного. Слова же Бог есть Свет - не про этот свет. Нельзя же спросить "а сколько люмен?" про Бога. Тот нетварный Свет - духовный и даже метафизический, который однако приходит в физический мир и просвещает каждого человека, Свет Жизни. Под именем Свет здесь дается об абсолютном совершенстве святости, всеблагости, всеведения, а не то, что можно измерить в люменах.

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение

    Есть свет тварный, а есть и нетварный Свет. Тварный - это как от лампочки, от огня тварного, от светила небесного тварного. Слова же Бог есть Свет - не про этот свет. Нельзя же спросить "а сколько люмен?" про Бога. Тот нетварный Свет - духовный и даже метафизический, который однако приходит в физический мир и просвещает каждого человека, Свет Жизни. Под именем Свет здесь дается об абсолютном совершенстве святости, всеблагости, всеведения, а не то, что можно измерить в люменах.
    Премудрость Божия свет?

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Премудрость Божия свет?
    Да, но она само собой нетварный Свет. Премудрость Божия не творилась, предвечна, была всегда и "пред-всегда", извините за такое выражение. Нельзя было бы говорить, что она из ряда всего того, чего до поры не было, и только потом оно возникло.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®