Фундаментализм. Христианский стрим с Алексеем Черновым.

[Денис Васильевич]

Что вполне откровенно признал заходивший недавно на форум священник. И это естественно: политическое обособление (из-за СВО) неизбежно сопровождается религиозным обособлением. Ибо невозможно воевать против "сатанинского Запада"и одновременно продолжать считать христиан западных исповеданий "братьями во Христе."

Продублирую вам мой ответ одному человеку:

"В либерализме я исхожу из фактов, их достаточно: если вы начнете читать жизнеописания инославных христиан, включая протестантских мистиков, вы найдете там и святость, и ответы Бога на молитву, и чудеса, а самое главное, внутреннее христианство, духовную жизнь. То есть, мы приходим к вопросу о благодатных границах Церкви. Потом следующий факт, почитание инославных святых в своей церкви, опять-же приходим к вопросу о границах Церкви. Вот вы как-то цитировали Августина, но чтобы он сказал о принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? Чтобы он сказал РПЦЗ о их почитании католика Труппа и лютеранки Шнайдер? Давид, сейчас время другое, время диалога, открытости, меняются позиции церквей к инославию. Да и в православии, тот-же Филарет (Дроздов), отделенных христиан не винит, а называет их христианами. Ну и если вы соберетесь быть римо-католиками, знайте, они сейчас смотрят на отделенные церкви, как церкви пребывающие в неполном общении с Римом. Декрет об экуменизме ВВС, прямо заявляет, что инославные не виноваты, что они оправдываются в крещении верой и сочетаются Христу, и их по праву можно назвать братьями во Христе. Эти заявления Соборного Декрета попали в католические катехизисы".

- - - - - Добавлено - - - - -

Что вполне откровенно признал заходивший недавно на форум священник. И это естественно: политическое обособление (из-за СВО) неизбежно сопровождается религиозным обособлением. Ибо невозможно воевать против "сатанинского Запада"и одновременно продолжать считать христиан западных исповеданий "братьями во Христе."

Виктор, я приобрел одну интересную книгу, даже как-то недавно от руки перепечатал из одной главы - Чудеса по молитвам лютеранского пастора Иоганна Кристофа Блюмгарда

[Виктор А.]

Декрет об экуменизме ВВС, прямо заявляет, что инославные не виноваты, что они оправдываются в крещении верой и сочетаются Христу, и их по праву можно назвать братьями во Христе.

Я с этим не спорю. Говорю только о том, что "православный экуменизм" это не "догмат" или "ересь", а вектор церковной политики. А политика меняется (на наших глазах).

[Денис Васильевич]

Что вполне откровенно признал заходивший недавно на форум священник. И это естественно: политическое обособление (из-за СВО) неизбежно сопровождается религиозным обособлением. Ибо невозможно воевать против "сатанинского Запада"и одновременно продолжать считать христиан западных исповеданий "братьями во Христе."

Православный святой Лука Крымский называет Франциска Ассизского великим святым Римской Церкви, говорит о нем в своих проповедях: "В Римской Церкви был великий святой Франциск Ассизский, у которого от постоянного напряженного помышления о страданиях Христовых, о ранах Его, образовались кровоизлияния на руках и ногах на местах ран Христовых от гвоздей. И не у одного Франциска Ассизского, но и у некоторых святых Православной Церкви появлялись такие стигматы на руках и ногах. Огненными знаками начертывается крест Христов на сердцах святых мучеников и всех безропотных страдальцев за Христа".

Другой православный святой, хоть и был антиэкуменистом, но тоже высоко отзывается о Франциске Ассизском. Сербский православный святой, преподобный Иустин Попович называет истиной сравнение Ф. М. Достоевского с Франциском Ассизским: "Из Достоевского говорит Христос, и надо вернуться в очень далекое прошлое развитие христианской мысли, чтобы найти человека, в котором Христос говорил так же сильно, как Он проговорил из Достоевского. Я полагаю, что таким человеком был Франциск Ассизский".

- - - - - Добавлено - - - - -

Я с этим не спорю. Говорю только о том, что "православный экуменизм" это не "догмат" или "ересь", а вектор церковной политики. А политика меняется (на наших глазах).

Я с вами тоже не спорю, просто "изголодался" по общению с вами.

[Юханна]

Православный святой Лука Крымский называет Франциска Ассизского великим святым Римской Церкви, говорит о нем в своих проповедях: "В Римской Церкви был великий святой Франциск Ассизский, у которого от постоянного напряженного помышления о страданиях Христовых, о ранах Его, образовались кровоизлияния на руках и ногах на местах ран Христовых от гвоздей. И не у одного Франциска Ассизского, но и у некоторых святых Православной Церкви появлялись такие стигматы на руках и ногах. Огненными знаками начертывается крест Христов на сердцах святых мучеников и всех безропотных страдальцев за Христа".

Другой православный святой, хоть и был антиэкуменистом, но тоже высоко отзывается о Франциске Ассизском. Сербский православный святой, преподобный Иустин Попович называет истиной сравнение Ф. М. Достоевского с Франциском Ассизским: "Из Достоевского говорит Христос, и надо вернуться в очень далекое прошлое развитие христианской мысли, чтобы найти человека, в котором Христос говорил так же сильно, как Он проговорил из Достоевского. Я полагаю, что таким человеком был Франциск Ассизский".

ocr.jpg

Какой нафик святой? Вишь,между ослом и верблюдОм стоит с тонзурой и без нимба!! А это не хухры-мухры тебе-целый Князь Владимирский Собор С-Пб.(вертеп). Спросил у о.Виктора: какого ляда этот у вас тут делает? Невского Александра не вижу,а этот стоит?! И когда Невский Александр фундаменталистов-католиков под лед отправлял,были ли там францисканцы?
Хорошие вопросы,правда ведь? Смутился несколько о.Виктор,чего-то там про отсутствие нимба пролепетал...

[Виктор А.]

А это не хухры-мухры тебе-целый Князь Владимирский Собор С-Пб.(вертеп). Спросил у о.Виктора: какого ляда этот у вас тут делает?

Догадываюсь, в чём тут дело: именно о. Виктор получил благословение митрополита на курирование петербургской ветки межконфессионального движения фоколяров, в которое входят православные, католики и лютеране (иногда собирались на встречи в подсобке при Князь-Владимирском соборе).

[Юханна]

Догадываюсь, в чём тут дело: именно о. Виктор получил благословение митрополита на курирование петербургской ветки межконфессионального движения фоколяров, в которое входят православные, католики и лютеране (иногда собирались на встречи в подсобке при Князь-Владимирском соборе).

Наверно понял,-их там в америках-европах пугают,какие мы тут все зелоты-фундаменталисты,что в общем-то так и есть в среде одного,дай Бог процента,воцерковленных людей,а о.Виктор им что-нить типа:"Ну что вы,все не так однозначно,вон,посмотрите,у нас даже вон там у стеночки за ослом и верблюдОм,в углу сам Франциск обретается"...

[Юханна]

движения фоколяров, в которое входят католики

Зачем теперь все это? В свете событий в немецкой КЦ? Без благословения святого престола в КЦ ничего не делается.Я помню слова Святейшего о том,что РПЦ рвет все отношения с теми,кто благословляет содомию.Так что убрать следует Франциска из вертепа,пока кто-нибудь не сжег весь этот вертеп...

[Денис Васильевич]

ocr.jpg

Какой нафик святой? Вишь,между ослом и верблюдОм стоит с тонзурой и без нимба!! А это не хухры-мухры тебе-целый Князь Владимирский Собор С-Пб.(вертеп). Спросил у о.Виктора: какого ляда этот у вас тут делает? Невского Александра не вижу,а этот стоит?! И когда Невский Александр фундаменталистов-католиков под лед отправлял,были ли там францисканцы?
Хорошие вопросы,правда ведь? Смутился несколько о.Виктор,чего-то там про отсутствие нимба пролепетал...

Там с нимбом только двое, с правой стороны, преподобный со святителем, тоже без нимба. Что касается тонзуры, посмотри на иконы Григория Паламы, Саввы Сербского, архидиакона Стефана.

[Юханна]

Там с нимбом только двое, с правой стороны, преподобный со святителем, тоже без нимба.

Это потому-что Франциск со Святителем-это картонки плоские,а справа от них-это скульптуры-объёмные фигуры.Там дальше Иосиф,Мария,Младенец в яслях-все как обычно.

[Денис Васильевич]

А политика меняется (на наших глазах).

Да даже взять древние времена: конфликт староникейцев и новоникейцев, расколы, кто-то пребывал в общении с новоникейцем Мелетием Антиохийским, кто-то в общении со староникейцем Павлином. Василий Великий был за Мелетия Антиохийского и был недоволен папой Дамасом, что тот вмешался в дела Востока и то ли поставил, то ли поддержал староникейца Павлина. Василий Великий Маркела Анкирского считал еретиком, а Афанасий Великий не считал его еретиком, а даже поддержал его, а Афанасия поддержал Рим.

[Денис Васильевич]

Я с этим не спорю. Говорю только о том, что "православный экуменизм" это не "догмат" или "ересь", а вектор церковной политики. А политика меняется (на наших глазах).

Кстати, еще до экуменических реформ ВВС, в «Католической Энциклопедии» (1907-1912 гг.) под редакцией Поле, утверждалось:

«Нежное дыхание Благодати не ограничивается стенами Католической Церкви, но достигает сердца многих, кто остается отдаленным, воздействуя на них чудом оправдания и тем самым обеспечивая вечное спасение бесчисленных людей, которые либо, как правоверные евреи и язычники, не знают истинной Церкви, или, подобно многим протестантам, обученным в грубых предрассудках, не могут оценить ее истинную природу. Для всего них Церковь не закрывает Небесные врата, хотя она настаивает на том, что существуют важные средства Благодати, которые недоступные не-католикам».

[Денис Васильевич]

Я с этим не спорю. Говорю только о том, что "православный экуменизм" это не "догмат" или "ересь", а вектор церковной политики. А политика меняется (на наших глазах).

Виктор, о себе напишу, что меня привлекает протестантское христианство и примеры пиетистов в нем. Но дело не в протестантском богословии, мне протестантизм близок, из-за свободы, мне там не тесно. Точнее меня привлекает позиция свободного христианства, а такие взгляды, я могу само оптимально разделять в российских лютеранских общинах. Ну и сама догматика конфессионального лютеранства, которую выражает Теодор Мюллер в своем учебнике по догматическому богословию лютеранства, выражает следующее: "Конфессиональная Лютеранская церковь, всегда настаивавшая на своем исключительном праве считаться истинною ортодоксальною церковью, все же никогда не идентифицировала себя с una sancta ecclesia, extra quam nulla est salus, но всегда учила, что вселенская Церковь является общностью всех верующих, возлагающих свое упование в деле спасения исключительно на заместительное искупление Христово. Д.-р Вальтер пишет: "Всякий, кто связывает спасение с членством в какой-либо видимой церкви, отменяет артикул об оправдании только по благодати, верою во Христа"". Естественно, выше есть оговорки, например, Мюллер пишет об неортодоксальных церквях следующее: "Они являются церквями лишь постольку, поскольку они привержены христианской истине и, таким образом, соединены со вселенскою Церковью, - при условии, конечно, что их заблуждения не отрицают основополагающих артикулов христианской веры, ибо в последнем случае они перестают быть неортодоксальными церквями, превращаясь в антихристианские культы". То есть, основополагающие истины христианской веры, другие церкви тоже должны разделять, чтобы по мнению конфессионального лютеранства быть частью Вселенской Церкви. А что касается католицизма, хоть его позиция и является лояльной к инославному христианству, но я не имею твердых убеждений в папских догматах, догмат чистилища мне чужд, учение о заслугах, да и как-то не по сердцу мне католицизм. Поэтому само оптимальной для себя вижу протестантскую общину.

[Виктор А.]

Виктор, о себе напишу, что меня привлекает протестантское христианство и примеры пиетистов в нем... Поэтому самой оптимальной для себя вижу протестантскую общину.

Да, понимаю. Мы с женой несколько раз гостили (в летние отпуска) в лютеранской общине Гнаденталь (под Майнцем). Там осталось много друзей. До сих пор вспоминаем об этом с какой-то ностальгией.