Бог живой и Бог в рисунке в чём отличие?

[Светмира]

...Вопрос в теме не стоит о том, правомерно ли вообще изображать Бога пришедшего во плоти, ибо это касается догмата Православной Церкви, а Церковь, как известно, есть столп и утверждение истины. Поэтому иконография есть ничто иное как Библия и Предание в красках, есть Библия в устном слове, есть в письменном, есть в красках, есть в музыке, но более всего Бог, который изображён для нас в Библии должен быть изображён в православных...

Ересь, ведущая в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Библейская церковь есть "столп и утверждение истины" (1Тим.3:15), а православная и католическая религия (которая до 1054 года была едина) - на 100% от лукавого:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

Любое отступление от истины (заповедей Нового Завета), даже малейшее, - от сатаны, которое убивает!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

У православной и католической (государственной) религии не малейшее отступление от истины, а полное (100%-е)! Которая:

1. делает идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла...,
2. выкапывает кости "святых", расчленяет трупы,
3. становится на колени перед изображениями, костями, поклоняется им,
4. просит мёртвых о помощи (деву Марию...),

Как об этом сказано в деяниях "Седьмого вселенского собора".

И более того, 1600 лет зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом здесь и здесь.

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Одна из причин войны в Украине (гибели украинцев, россиян, детей…) – наказание от Бога за идолопоклонство… (поклонение бесам – иконам, статуям):

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:17-21)
________________________________________________

Православные и католики уверовали в "другого Иисуса", о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).

Потому с ними и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!

[Семён Семёныч]

О поклонении образу Бога в иконографии

114511.jpgl_fresque_shartom_2007_08.jpgpreobrajenie2021.jpg





Какой грех будет у тех, кто поклонится образу Господа изображённому в иконах согласно Писаний и воздаст, вознесёт Богу славу?

[Гостья]

Какой грех будет у тех, кто поклонится образу Господа изображённому в иконах согласно Писаний и воздаст, вознесёт Богу славу?

Проблема в том, что поклоняются не только образу Господа, но и образам умерших христиан. Они конечно были хорошими христианами, верными, но оставались при этом людьми. И если поклонение образу Господа еще как то можно оправдать, хотя опять же если бы этот образ был реальный и одинаковый у всех, а то ведь они порой отличаются очень сильно. И получается, что человек поклоняется образу того, кто позировала художнику или образу вымышленному художником. И это проблема. Фотографий то не сохранилось. Реальный Иисус мог выглядеть совсем не так. Ну и поклонение образам почивших христиан уже никак не укладывается ни в какую теорию.

Впрочем... мне кажется сейчас для православных вообще не время для споров. Пост. Я бы отложила все разговоры до окончания поста.

[Семён Семёныч]

Проблема в том, что поклоняются не только образу Господа, но и образам умерших христиан.

Это уже другой вопрос.
Если поклоняются именно образу Бога изгоняющего торговцев из храма изображённому на иконе, то какой в этом грех?

[Евгений]

Это уже другой вопрос.
Если поклоняются именно образу Бога изгоняющего торговцев из храма изображённому на иконе, то какой в этом грех?

Вроде нет такой иконы, а есть сюжеты картин художников на эту тему. Сам факт буоклвального изгнания торговцев из храма спорный. В самом храме никогда не было торговли, она была вне храма и продавали жертвенную живность для обрядов, что было общепринято как закон. Были люди которых называли менялами из за того, что Римская валюта полежала обмену на еврейские шекели имевшие право хождения в Израиле. Сами физичекие действия применительно к гражданам со стороны Иисуса весьма сомнительны. А задача изжить в себе торговца стоит перед каждым человеком в той или иной степени.

[Гостья]

Вроде нет такой иконы, а есть сюжеты картин художников на эту тему. Сам факт буоклвального изгнания торговцев из храма спорный. В самом храме никогда не было торговли, она была вне храма и продавали жертвенную живность для обрядов, что было общепринято как закон. Были люди которых называли менялами из за того, что Римская валюта полежала обмену на еврейские шекели имевшие право хождения в Израиле. Сами физичекие действия применительно к гражданам со стороны Иисуса весьма сомнительны. А задача изжить в себе торговца стоит перед каждым человеком в той или иной степени.

Какие ещё действия Христа, описанные в Евангелиях, для Вас сомнительны? И по какому принципу Вы отделяете сомнительное в Писании от того, в чем не сомневаетесь?

[Евгений]

Какие ещё действия Христа, описанные в Евангелиях, для Вас сомнительны? И по какому принципу Вы отделяете сомнительное в Писании от того, в чем не сомневаетесь?

В храмах Израиля не продавали живность для жертвоприношения. Это известно из истории и практически представьте себе храм в со скотным двором и птичником. Думаю дышать там будет не просто, да и молиться из за крика животных тоже. Храм в понимании Иисуса это не сооружение, а дух, где надо молиться, а совокупность душ и есть церковь Христа.В писании много символизма языка и аллегорий, которые требуют не только чтения, но и понимания. Мое понимание может отличаться от вашего и это закономерно в условиях свободы духа.

[air]

Какие ещё действия Христа, описанные в Евангелиях, для Вас сомнительны? И по какому принципу Вы отделяете сомнительное в Писании от того, в чем не сомневаетесь?

Зачем Он людей физически воскрешал, если потом они всё равно померли все?

[Светмира]

Какой грех будет у тех, кто поклонится образу Господа, изображённому в иконах, согласно Писаний и воздаст, вознесёт Богу славу?

Православная и католическая религия (которая до 1054 года была едина) – поклоняется идолам (иконам, статуям).

C-lhg4-WsAQ5DnL.jpg

Бог запрещает (под страхом смерти) изготавливать идолов (иконы, статуи…) и поклоняться им: «Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов...), и что на земле внизу (девы Марии, апостолов: Петра, Иоанна, Павла...)...; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…» (Исх.20:2-5).

В еврейском языке слово פֶסֶל (кумир) означает - идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).

Вот, как описан процесс изготовления икон, статуй (идолов) и поклонение им: «Делающие идолов все ничтожны… Плотник, выбрав дерево…, обделывает его резцом…, делая из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме… и поклоняется ему, и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой»…, сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» (Ис.44:9-19).

-.jpg

Любая духовная практика, не соответствующая заповедям Нового Завета, является — чародейством, а служители названы волхвами (чародеями)! Волхвы:

1. волшебники,
2. ворожеи,
3. вопрошатели мёртвых,
4. гадатели,
5. прорицатели,
6. чародеи.

В православной и католической религии, когда поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, то молятся умершим, например, деве Марии..., говоря: "Матерь Богородица, молись о нас, ходатайствуй за нас перед Богом...".

Идол.jpg

"Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых или волхвовать (чародействовать...), да будут преданы смерти: камнями должно побить их..." (Лев.20:27).

Всё вышеупомянутое — это языческий, безбожный… — мир, который находится во власти лукавого (1Иоан.5:19)! Который общается не с Богом, а с бесами! Как об этом сказал Павел: "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами" (1Кор.10:19,20).
_____________________________________________

Кроме всего вышесказанного, православная и католическая религия: выкапывает кости "святых", расчленяет трупы, становится на колени перед костями, поклоняется им, 1600 лет зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом здесь и здесь.

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

[Григорий Р]

Эко одуванчика корёжит от Креста Животворящего.
Крест Господень называет мерзостью.

Значит надо еще больше Крестных знамений, чтобы нечистый близко не подходил.

[captain]

О поклонении образу Бога в иконографии


Какой грех будет у тех, кто поклонится образу Господа изображённому в иконах согласно Писаний и воздаст, вознесёт Богу славу?

Думаю такой же как и был во времена Ветхого Завета. Почему вообще Бог дал такое указание не создавать изображений и не поклонятся им?

[Семён Семёныч]

Думаю такой же как и был во времена Ветхого Завета. Почему вообще Бог дал такое указание не создавать изображений и не поклонятся им?

Заметьте, все изображения того что на небе в верху и того, что на земле и того, что ниже земли дал Сам Бог во Светом Писании, а так же призвал поклоняться изображенному в Писаниях Богу.
Вопрос, чем Бог изображённый устно или письменно в слове Божьем Святых Писаний, образу которого мы поклоняемся, отличается от изображения в иконе?
Если ничем, ни йотой, то какие претензии к иконописцам и тем, кто поклоняется в иконах образу Божьему?

[Семён Семёныч]

Без дара Божественной логики никто не истолкует Писания верно, обязательно запутается в алогизме и утвердит ложное.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.

Ибо образ истинного Бога даст тебе Сам Бог в Слове Своём, Ему следуй, Ему единому служи и Ему единому поклоняйся.

[captain]

Заметьте, все изображения того что на небе в верху и того, что на земле и того, что ниже земли дал Сам Бог во Светом Писании, а так же призвал поклоняться изображенному в Писаниях Богу.
Вопрос, чем Бог изображённый устно или письменно в слове Божьем Святых Писаний, образу которого мы поклоняемся, отличается от изображения в иконе?
Если ничем, ни йотой, то какие претензии к иконописцам и тем, кто поклоняется в иконах образу Божьему?

В том-то и дело, что и в Писаниях, не создается образ, это мы постоянно пытаемся Бога, запихнуть в рамки своего представления о Нем. А Господь прямо задает вопросы:
Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
(Ис.40:18)
Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
(Ис.40:25)
Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
(Ис.46:5)

И правильный ответ: никому и ничему нельзя уподобить Бога.

И я вижу смысл запрета, как раз в том, чтобы мы перестали к Богу приходить со своими представлениями о Нем. Сегодня для многих Бог итак уже стал иконообразным, что в итоге отражается и на жизнях самих людей.

[Семён Семёныч]

В том-то и дело, что и в Писаниях, не создается образ

Вы ошибаетесь, именно Слово Божие создаёт нам образ Бога для поклонения и никто и ничто иное.

[captain]

Вы ошибаетесь, именно Слово Божие создаёт нам образ Бога для поклонения и никто и ничто иное.

Тогда вы сможете ответить на те вопросы из пророчества Исайи. Ответите?