Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это интересно. "Еврей" (букв. "иври"-"перешедший") прилагается к имени Авраама потому, что он перешёл реку (Иордан), а в позднейшем осмыслении - перешёл от язычества к единобожию. Но его единобожие это ещё не иудаизм (основателем которого может быть назван скорее Ездра).Сообщение от Sergey Raisky
Еврей - очень редкое слово в Библии. Евреем назвался Иона на корабле, так называли Иосифа в Египте, Авраама до того, как он купил участок земли.
Ключевой стих, из которого можно вывести понимание термина здесь:
Тогда и Евреи, которые вчера и третьего дня были у Филистимлян и которые повсюду ходили с ними в стане, пристали к Израильтянам, находившимся с Саулом и Ионафаном; (1Цар.14:21)
Евреи и израильтяне не отличаются друг от друга по этническому признаку. Здесь - только тем, что израильтяне в возвышенном состоянии (на своей земле), а евреи в униженном.
похожая зависимость между именами Иаков и Израиль.
Меня уже поправили в этом.
Хотя технически, мы становимся причастными к Аврааму, через Христа (из колена Иуды).
Так ведь я обратился к вам с вопросом, а не ко Христу. Также я не обратился к тому, кого вы цитировали.
Вы когда-нибудь были на домашних группах? Как вы себе представляете, что такое живое общение?
(А ереси, вы запросто можете привнести и через цитаты.)
Я прекрасно знаю, что такое "живое общение" в домашних группах. Там всё решает харизматическая личность.
а может, не я уже живу, а живёт во мне ХристосТак ведь я обратился к вам с вопросом, а не ко Христу.
Вы не допускаете?
я не всех подряд цитирую, а только тех, кого нахожу нужным, созвучных моему мнениюТакже я не обратился к тому, кого вы цитировали.
техническое причастие к Аврааму - это через гиюртехнически, мы становимся причастными к Аврааму, через Христа (из колена Иуды).
Это сказано о всех людях Божьих (рождённых свыше):
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности...
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:17-22)
Святость людей Божьих (рождённых свыше) сравнивается со святостью Бога:
16 ...будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:16)
И совершенство людей Божьих (рождённых свыше) сравнивается с совершенством Бога:
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)
Без этих качеств (святости, совершенства...) - никто не увидит Бога:
14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
(Евр.12:14)
Грех совершают (нарушают заповеди Нового Завета) только сыны дьявола:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)
А люди Божии не грешат (святы, совершенны..., как Бог), потому что внутри их живёт Бог:
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)
Конечно, всё вышесказанное не означает, что люди Божии (рождённые свыше) - не могут согрешить! Могут! Но это происходит один раз из тысячи случаев, и только - или по неведению, или попав под сильную атаку сатаны! Например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75). Пётр, Варнава – лицемерили (Гал.2:13).
Но грех настолько опасен, что Иисус сказал, что за слова другому: «безумный» (дурак), или вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную (Матф.5:22-29).
А если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – погибель вечная в озере огненном:
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!
Потому Бог предупреждает Своих учеников:
- «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
- «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
В контексте темы, вы себя к кому относите?
К людям Божьим (рождённым свыше).
"И у вас действительно так получается: "Конечно, всё вышесказанное не означает, что люди Божии (рождённые свыше) - не могут согрешить! Могут! Но это происходит один раз из тысячи случаев"?
Да, конечно! С 1998 года! Расскажу коротко, как это произошло. До 1998 года я был большой ком греха, потому что занимался бизнесом в больших масштабах. Имея большие деньги, всегда тянет в грех (блуд, пьянство, сребролюбие...). В 1998 году спутница жизни заболела раком. Чтобы спасти её, я начал искать Бога, бизнес передал своим заместителям, и полностью занимался поиском её исцеления, но она умерла. После похорон продолжил поиск Бога, и активность в бизнесе снизил на 90%, потому что «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Мар.10:25). И через 1,5 года этот большой «корабль» спустил под воду (банкротировал).
Все мои сотрудники, рабочие... крутили пальцем у виска, говоря, что у меня съехала крыша после смерти подруги.
После похорон - 20 дней голодал (ничего не ел, только пил воду). В первый день выхода из голодовки пришла женщина на завод (владельцем которого я ещё являлся), рассказала о Боге такое, чего я никогда ни от кого не слышал. Обливаясь слезами, повторил за этой женщиной молитву покаяния, и произошло чудо – Бог меня полностью изменил (перепрограммировал) — поменял минус (грех) на плюс (праведность) (1Иоан.3:8-9). Я считаю, что в этот момент я родился свыше (стал чадом Божьим – Иоан.1:12-13; 3:3; Тит.3:4-7).
С этого времени - активно познаю Библию (около 4 часов в день), как об этом написано: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16), и стараюсь исполнять заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:3-4) под водительством Духа Святого (Рим.8:14).
После моего рождения свыше, в соответствии с указаниями Библии, я сжёг все иконы, сломал крестик с изображением распятого Иисуса (Втор.7:25-26; Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8).
5 лет ходил по всем конфессиям, но Бога там не нашёл! Везде меня - гнали, злословили, набрасывались с кулаками... за слово Божие, как об это написано:
20 ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
Я неоднократно читал и слышал, что там в оригинале, то есть, на греческом языке, смысл не в том, что рожденный свыше не грешит, нет, а что грех для него не является привычным образом жизни. Там греческий глагол стоит в настоящем продолжающемся времени, то есть, рожденный свыше, не продолжает жить как неверующий во грехе, но борется с грехом, но он конечно согрешает, но грех для него не является привычной нормой. Кроме того, не стоит забывать, что тот-же Апостол Иоанн в этом же самом своем послании пишет: "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1 Ин. 1:8).
Значит высказывание Петра относится и к вам? Как в вашей жизни проявляется статус царственного священства?
Вообще, лучше себя относить к категории раба ничего не стоящего и ничего благого перед Богом не творящего. Так надёжнее. А то можно в тонкую прелесть тщеславия погрузиться - незаметно так для самого себя...
Однажды кто-то тоже подумал, что надежнее закопать талант - так не будет спроса. Увы, такого исхода, который с ним произошел, он не ожидал.
Талант тщеславиться лучше закопать. А развивать талант смирения, кротости, самоумаления и духовного сокрушения.
Соглашение Закона открыло перед израильтянами удивительную возможность стать царским священством, которое могло принести благо «всем другим народам», но с одним условием. Бог сказал, что им нужно «во всем повиноваться... [его] голосу и соблюдать... [его] соглашение». Могли ли израильтяне «во всем повиноваться» голосу Иеговы? В определенной мере, да. Могли ли они делать это в совершенстве? Нет (Рим. 3:19, 20). По этой причине Иегова учредил среди Израиля священство, отделенное от царской власти. Священники должны были приносить животных в жертву за грехи, которых израильтяне не могли избежать (Лев. 4:1—6:7). К ним относились и грехи самих священников (Евр. 5:1—3; 8:3). Со смертью Иисуса это соглашение было упразднено.
Вместо старого соглашения, на Вечере, Иисус заключает с учениками новое соглашение. Те, кто мог стать участниками нового соглашения, также должны были быть помазаны святым духом (2 Кор. 1:21). В их число вошли верные иудеи, а затем люди из других народов (Эф. 3:5, 6). Какие возможности открывались перед теми, с кем было заключено новое соглашение? Они получали полное прощение грехов. Иегова обещал: «Я прощу их беззаконие и грехов их больше не вспомню» (Иер. 31:34). И так как их грехи были прощены, они могли стать «царством священников». Обращаясь к помазанным христианам, Петр писал: «Вы — „избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества“ того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет» (1 Пет. 2:9). Здесь Петр цитирует слова, с которыми Иегова обратился к Израилю, давая ему Закон, и применяет их к христианам, состоящим в новом соглашении (Исх. 19:5, 6).
(1Пет.2:9) Как вы понимаете о ком это говорится?
Аналогично тому, как в древнем Израиле был народ и священство, в новом соглашении предусматривалось наличие Царского Священства и христиан. Отличием христианина от представителя Царского священства было наличие у Священства помазания Святым Духом. Если простой христианин мог получить Святой Дух для исполнения конкретного поручения Бога, то представитель Царственного Священства имел Святой Дух Бога на протяжении всей своей жизни.
Говорится ли это о верующих или о каких-то особенных (достигших) верующих?
Представителем Царственного Священства становился тот, кого назначал сам Бог. У Него могли быть причины для назначения, о которых мы не можем догадаться или судить.
Считаете ли вы что это относится к вам?
Посторонние вообще могут не знать, что среди них находится помазанник, но он о себе знает точно если получил назначение. Это назначение может сегодня не быть, но быть полученным позже. О себе сегодня не могу сказать, что удостоена такой чести.
Как вы считаете, что означают эти титулы и как должны себя проявлять те, кто считает, что это относится к ним?
Этот титул накладывает на его обладателя очень высокую ответственность перед Богом за благополучие других христиан – ведь ему Бог поручил преумножать ценное Божье имение – оно должно быть преумножено и ничего не должно быть потеряно! Они должны отражать великолепные качества Бога. Перечислять эти качества долго... Для меня в настоящий момент важной является защитная функция. «Царь будет царствовать праведно,
И князья будут править справедливо. Каждый из них будет укрытием от ветра И убежищем от бури, Потоками воды в безводной пустыне, Тенью от огромной скалы в иссушенной земле.» (Исайя 32:1-2).
Спасибо за подробный ответ...
Аналогично тому, как в древнем Израиле был народ и священство, в новом соглашении предусматривалось наличие Царского Священства и христиан. Отличием христианина от представителя Царского священства было наличие у Священства помазания Святым Духом. Если простой христианин мог получить Святой Дух для исполнения конкретного поручения Бога, то представитель Царственного Священства имел Святой Дух Бога на протяжении всей своей жизни.
Возникает такой вопрос, разве Петр, проводит какое-то разделение, как вы описали? Может быть это делается каким-то другим апостолом?
Это разделение можно усмотреть из следующего.
• Иисус говорил о порядке сбора овец в начале – малого стада, а затем - других овец. Логично полагать о том, что между ними должна существовать разница.
• В пятидесятницу первого века Святой Дух сошёл не на всех (по всему Израилю) учеников Иисуса, а только на конкретных, собравшихся в конкретном месте.
• Тем, на кого сошёл Святой Дух в пятидесятницу не было необходимости просить у Бога Святой Дух – они были наделены им по просьбе к Отцу самого Иисуса. А те, кто им не был наделён должны просить Бога о Святом Духе. Разницу можно понять на примере предоставления пропитания рабу и наёмному работнику в древнем Израиле. Наёмному работнику пищу предоставляли на время его найма, а раба господин обязан был кормить всё время его рабства.
Почему нам трудно усмотреть разделение в повествованиях апостолов? Иисус описал порядок сбора овец. Первым должно было быть собрано малое стадо и только затем другие овцы. Все апостолы принадлежали к малому стаду и свои послания адресовали прежде всего себе подобным. Представителей других овец касается лишь часть их жертвы уст, поэтому нам бывает понятно не всё сказанное, но предоставлена возможность просить пояснения и оно будет дано (если Бог посчитает это целесообразным).
Не знаю, понятно ли я изложила свой ответ на Ваш вопрос. Надеюсь, Вы меня поняли. Это – моё мнение, но я не претендую на безупречность и признаю за Вами право иметь иное.
Мне казалось, что малое стадо, это принявшие Христа из Израиля.
Здесь, я скорее вижу разделение на апостолов и других верующих. Но, я не думаю, что когда Петр писал про царственное священство, он писал другим Апостолам, те наставления которые даются в том послании, как-то мелковаты, для апостолов. Например:
Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
или
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(1Пет.2:1,2)
Это пишется детям, а то и духовным младенцам.
Подобным в чем?
Мне казалось, что малое стадо, это принявшие Христа из Израиля.
Полагаю, что в основном Вы правы. Ведь Иисус сказал: «Я послан не ко всем, а только к потерянным овцам дома Израиля» (Мф 15:24). К людям других народов апостолы и ученики были посланы уже после смерти Иисуса. Но мы не имеем аргументов категорически отрицать членство в малом стаде неизраильтян т. к. по Закону Моисея обрезанный прозелит имел право есть пасху.
Здесь, я скорее вижу разделение на апостолов и других верующих. Но, я не думаю, что когда Петр писал про царственное священство, он писал другим Апостолам,
Я полагаю, что Вы правы - он писал не апостолам, а старейшинам собраний и членам христианских собраний. Царское священство насчитывало 144000, а не только 12 апостолов. И в первом веке подавляющее большинство христиан входило в состав 144000 т.к. вначале шёл сбор «малого стада». Получается, что апостол Павел в своих посланиях назидал тех, кому предстояло стать Царственным Священством, если они достойно пройдут свой земной путь до конца.
... наставления которые даются в том послании, как-то мелковаты, для апостолов. Например:
Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
или
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(1Пет.2:1,2)
Это пишется детям, а то и духовным младенцам.
Дети в Библии символизируют послушных, искренних людей. Поэтому Иисус однажды сказал: «Истинно говорю вам: если не обратитесь и не станете как маленькие дети, не войдете в небесное царство» (Матфея 18:3). Действительно, чтобы пройти свой путь до представителя Царственного Священства человек должен начать от духовного младенца и возрасти духовно до должного уровня. Апостолы взяли своеобразную эстафету наставничества у Иисуса и своими посланиями руководили и духовным возрастанием и «малого стада» в первом веке, и, сегодня, духовным возрастанием «других овец».
Чтобы удержать нас от перегибов в почитании апостолов тот же апостол Павел писал о себе самом: «Я хочу делать добро, но не могу.» (Римлянам 7:18). «В сердце я по-настоящему люблю закон Бога, но в моём теле действует другой закон — он воюет с законом моего ума и делает меня пленником закона греха, который в моём теле.» (Римлянам 7:21). Из сказанного можно заключить, что апостолы своим наставлениям прежде всего стремились следовать сами, затем их адресовали друг другу и в конечном счёте нам.
«Все апостолы принадлежали к малому стаду и*свои послания адресовали прежде всего себе подобным.» Подобным в чем?
Подобно апостолам, христиане первого века имели возможность войти в состав 144000 (Царственного Священства) т.к. в то время набиралось «малое стадо».
Приветствую!
Это относится к служителям Истины, благовествующим о Христе бескорыстно и истинно, поэтому относится ко всякому благовествующему истинно. Что касается рукоположенного священства, которое не может превозноситься над священством Христовым, давшему Своим ученикам священный и царский сан, то сама Церковь обличает им же рукоположенное священство как погибельное, когда данное рукоположенное священство ради корысти и надмения превозносится как над учением Христа, так и над учением Церкви, вырождаясь в жрецов и лжепастырей.
Вместо священника - гордец, вместо духовного отца - антихрист!
Провокации клириков в Интернете бросают тень на всю Церковь – Патриарх Кирилл
Москва, 23 декабря. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал духовенство быть более осторожными и дальновидными в своих заявлениях для СМИ и в Интернете.
«Неосторожные, а порой эпатирующие высказывания отдельных клириков бросают тень на всю Церковь Божию, вызывают волны ответных обсуждений в блогосфере, в которых предметом нападок становится не столько сам автор строк, сколько Русская Православная Церковь в целом.
Отдельные клирики, стремясь к тому, чтобы всякое высказанное ими мнение обязательно попало на ленты информационных агентств и вызвало волну комментариев в Интернете и на радио, начинают облекать свои заявления и инициативы в экстравагантные, провокативные формы, складывается искаженный, а порою отталкивающий образ Православия»,
https://foma.ru/provokatsii-klirikov...rh-kirill.html
Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий:
Лжедуховничеством, младостарчеством наносится огромный, непоправимый вред Церкви. Впадающие в это искушение молодые священнослужители не обладают не только многолетним опытом тяжелой борьбы с собственными страстями, не достигли ни истинного смирения, ни глубокого покаяния, но не имеют даже и простого жизненного опыта и знания людей, распространяют псевдохристианское мифотворчество, в глазах светских людей дискредитируют Церковь, подрывая доверие к подлинному духовному трезвенному деланию, а также внутрицерковному и общественному служению. Настоящей бедой является грубость. К сожалению, проникает она и в ограду Церкви. Нередко она исходит и от самих священнослужителей. Они не только не несут в себе духа любви, а полны раздражения, которым отталкивают людей от Церкви
http://www.patriarchia.ru/db/text/510861.html
Митрополит Иларион (Алфеев):
О губительной подмене Христа в Церкви
До нынешнего дня сохраняет свою актуальность проблема проникновения сектантского мышления и образа жизни внутрь церковной ограды. Одним из характерных признаков такого мышления является гуруизм, то есть «обожествление» своего духовного руководителя, столь характерное для тоталитарных сект. Как уже неоднократно отмечалось в официальных документах Русской Православной Церкви, некоторые псевдопастыри под видом ложно понятого духовничества, злоупотребляя доверием своих пасомых, совершают губительную подмену, пытаясь привести духовных чад не ко Христу, а к себе.
http://www.mospat.ru/ru/2012/10/01/news71651/
Епископ Саратовский и Вольский Лонгин (Корчагин)
В Православной Церкви встречаются свои сектанты. Когда мы говорим о сектантском духе, который пробивается в Церковь, вспоминаются несчастные супруги, которые, 20 лет прожив вместе, по чьему-то "старческому" благословению развелись, и их приняли в один муже-женский монастырь, и они там с утра до вечера на сотнях гектаров полей пашут, как купленные рабы. Чем это отличается от практики тех же кришнаитов, или мунитов, или других сектантов? Какой-нибудь, с позволения сказать, "духовник" думает, что он нашел замечательный метод воздействия на людей. Он в рясе и с крестом, он совершает православные священнодействия, а на самом деле он — самый настоящий сектант.
Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
В Церковь пришли священники неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах Самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову. Смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия. Они принесли в Церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов – жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется "темными", силами.
Сегодня жители России представляют собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35207
Архидиакон Стефан
Когда христианское священство вырождается в некое жречество, носитель сана становится представителем касты жрецов, при принятии решений им руководит не Евангелие, а сословные или просто личные корыстные интересы. Духовный сан подчас делает человека слепым в отношении многих вещей. Духовенство становится далёким не только от народа, но и от духа Христова. Есть такое выражение: "весьма православный, да, но не христианин", вот что-то подобное иногда можно сказать и в отношении носителей сана. Прекрасное знание службы, устава, организация строительства храма и приходской жизни, владение искусством проповеди, порядочный, в общем, человек, и при этом - обычный жрец, подобный любому языческому, никогда не знавшему Христа.
http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?t=759
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием