Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 69

Тема: Послание апостола Павла к Евреям 13:10

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений

    Послание апостола Павла к Евреям 13:10

    Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,192
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?
    10. Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

    Это конечно о Христе,а жертвенник это Крест.
    Служащие скинии это Ветхий Завет.
    Служащие которые продолжают служить в скинии не приняли Господа и жертва не про них.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    10. Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

    Это конечно о Христе,а жертвенник это Крест.
    Служащие скинии это Ветхий Завет.
    Служащие которые продолжают служить в скинии не приняли Господа и жертва не про них.
    жертвенник это Крест.
    Может, точнее, жертвенник - это алтарь? Ведь речь идёт о бескровной жертве Животворящего Тела, не так ли?

    Же́ртвенник — стол в алтаре православного храма, на котором совершается проскомидия — готовится жертва для совершения Евхаристии: хлеб и вино. Жертвенник имеет четырёхугольную форму и как престол облачён в такие же «одежды».

    В древности жертвенник находился вне алтаря и представлял собой отдельное помещение, куда христиане возлагали принесённые дары (хлеб и вино), из которых затем священник отбирал лучшие дары для совершения Евхаристии.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Жертве...славном_храме)

  4. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    10. Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

    Это конечно о Христе,а жертвенник это Крест.
    Служащие скинии это Ветхий Завет.
    Служащие которые продолжают служить в скинии не приняли Господа и жертва не про них.
    Интересная версия. Стоит поразмышлять. Далее апостол проводит параллель с законом из Левит 16. По этому закону « бык приношения за грех и козёл приношения за грех, кровь которых вносилась в святое место для совершения искупления, будут вынесены из лагеря, и их шкуры, мясо и помёт сожгут на огне.»(Левит 16:27). Разве раньше кто-то из служителей скинии имел право есть эти жертвы?

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,192
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Интересная версия. Стоит поразмышлять. Далее апостол проводит параллель с законом из Левит 16. По этому закону « бык приношения за грех и козёл приношения за грех, кровь которых вносилась в святое место для совершения искупления, будут вынесены из лагеря, и их шкуры, мясо и помёт сожгут на огне.»(Левит 16:27). Разве раньше кто-то из служителей скинии имел право есть эти жертвы?
    Глядя какое жертвоприношение.
    Если во всесожжение, то и есть ничего не оставалось, а если мирная жертва(шламим),то сжигалась только часть животного, все остальное шло в пищу как освященное мясо.(Лев.3)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Может, точнее, жертвенник - это алтарь? Ведь речь идёт о бескровной жертве Животворящего Тела, не так ли?

    Же́ртвенник — стол в алтаре православного храма, на котором совершается проскомидия — готовится жертва для совершения Евхаристии: хлеб и вино. Жертвенник имеет четырёхугольную форму и как престол облачён в такие же «одежды».

    В древности жертвенник находился вне алтаря и представлял собой отдельное помещение, куда христиане возлагали принесённые дары (хлеб и вино), из которых затем священник отбирал лучшие дары для совершения Евхаристии.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Жертве...славном_храме)
    Ведь речь идёт о бескровной жертве Животворящего Тела, не так ли?

    Не знаю... Мне нужно думать... Далее апостол проводит параллель с законом из Левит 16. По этому закону «бык приношения за грех и козёл приношения за грех, кровь которых вносилась в святое место для совершения искупления, будут вынесены из лагеря, и их шкуры, мясо и помёт сожгут на огне.»(Левит 16:27). Разве раньше кто-то из служителей скинии имел право есть эти жертвы? В Библии я не встречала термина « бескровная жертва Животворящего Тела», хотя понимаю, что символом непорочного тела Иисуса Христа являлся пресный хлеб (опреснок) на Вечере.

    Же́ртвенник — стол в алтаре православного храма, на котором совершается проскомидия — готовится жертва для совершения Евхаристии

    Действительно, многие богословы утверждают, что жертвенник, упомянутый в Евреям 13:10,— это и есть «алтарь», или стол для совершения евхаристии (причащения), посредством которой во время Мессы якобы повторно приносится жертва Христа. Но из контекста можно видеть, что жертвенник, о котором говорит Павел,— символический. Также и ряд ученых полагают, что слово «жертвенник» в этом стихе используется в переносном смысле. По мнению Джузеппе Бонсирвена, иезуита, «это полностью согласуется со всем символизмом послания [Евреям]». Он отмечает: «В христианском лексиконе слово „алтарь“ [жертвенник] первоначально использовалось в духовном смысле, и только после Иринея, и, особенно, после Тертуллиана и святого Киприана, оно стало применяться к евхаристии, а конкретно — к столу для ее совершения». Если под жертвенником символизируется не буквальный стол для приготовления евхаристии, а нечто духовное, то что это может быть?

    В древности жертвенник находился вне алтаря и представлял собой отдельное помещение, куда христиане возлагали принесённые дары (хлеб и вино), из которых затем священник отбирал лучшие дары для совершения Евхаристии.

    Вероятно, я иначе понимаю словосочетание «в древности». Я обычно применяю его ко времени до нашей эры, когда существовал буквальный храм и исполнялся Моисеев Закон - тогда существовали буквальный жертвенник и столы предложения. Но тогда не существовал обряд евхаристии...
    В раннем христианстве Во время вечери практиковался прием хлеба и вина учениками Иисуса, но я не встречала описания жертвенников и алтарей для приношений...
    Сам Иисус велел праздновать Вечерю «в воспоминание обо Мне». Как пасха праздновалась древними евреями в определённый день года, так и Вечеря Иисуса должна праздноваться как Пасха 14 нисана, ибо сам Иисус символизирует пасхального ягнёнка. Уже позднее многие христианские конфессии ввели свои нововведения в обряды и традиции...

    Почему всё-таки от жертвенника апостолов не могли питаться служители шатра?

  7. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Глядя какое жертвоприношение.
    Если во всесожжение, то и есть ничего не оставалось, а если мирная жертва(шламим),то сжигалась только часть животного, все остальное шло в пищу как освященное мясо.(Лев.3)
    Очень ценная мысль. Но разве в следующем стихе апостол не поясняет о какой конкретно жертве идёт речь? «Тела животных, чью кровь первосвященник вносит в святое место как жертву за грех, сжигают за пределами лагеря.» (Евреям 13:11).

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,192
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Очень ценная мысль. Но разве в следующем стихе апостол не поясняет о какой конкретно жертве идёт речь? «Тела животных, чью кровь первосвященник вносит в святое место как жертву за грех, сжигают за пределами лагеря.» (Евреям 13:11).
    ну правильно, и Господь был распят вне стен города(вне стана)

    12. то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
    (Послание к Евреям 13:12)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну правильно, и Господь был распят вне стен города(вне стана)

    12. то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
    (Послание к Евреям 13:12)
    Так соответствовало его жертвоприношение жертвоприношениям в Храме? Если да, то какому?

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,192
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Так соответствовало его жертвоприношение жертвоприношениям в Храме? Если да, то какому?
    так ведь Он - Агнец без порока.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так ведь Он - Агнец без порока.
    Марина, все жервы Богу должны были быть без порока. Суть вопроса была в том, какому виду жертвоприношений соответствовала жертва Христа? В Библии описываются жертвы, или приношения, предусмотренные Законом.
    Можно заметить, что в книге Левит, главах 1—7, пять основных видов приношений — всесожжение, хлебное приношение, мирная жертва, жертва за грех и жертва повинности — описываются каждый в отдельности, хотя некоторые из этих жертв приносились вместе.
    Закон предусматривал разные требования к разным видам жертвоприношений, например, при принесении жертвы за грех, часть этой жертвы ел священник, а жертва всесожжения сжигалась целиком...

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,192
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Можно заметить, что в книге Левит, главах 1—7, пять основных видов приношений — всесожжение, хлебное приношение, мирная жертва, жертва за грех и жертва повинности — описываются каждый в отдельности, хотя некоторые из этих жертв приносились вместе.
    Закон предусматривал разные требования к разн
    я думаю,что Жертва за грех.....


    Ин 1:29
    На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я думаю,что Жертва за грех.....


    Ин 1:29
    На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
    Вы верно думаете. Это подтверждает апостол Павел: «Не знавшего греха Он [Бог] сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» (2 Коринфянам 5:21).

    Напомню Вам вопрос обсуждаемой темы.

    Почему от жертвенника упомянутого в стихе Евреям 13:10 не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?

    Если поможет, сравните стихи Числа 18:9, Иезекииль 44:29, Левит 10:17, Исход 29:14.
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 15.03.2023 в 10:06.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,192
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вы верно думаете. Это подтверждает апостол Павел: «Не знавшего греха Он [Бог] сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» (2 Коринфянам 5:21).

    Напомню Вам вопрос обсуждаемой темы.

    Почему от жертвенника упомянутого в стихе Евреям 13:10 не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?
    я думаю,что Жертвенник это прообраз Креста.

    Евфимий Зигабен

    Имамы (же) олтарь, от негоже не имут власти ясти служащии сени
    Ни даже священники ветхаго завета, если только они не примут веры во Христа и святаго крещения. Много у них было предметов для наблюдения. Он потом указывает те священные у Иудеев предметы, которые служат прообразами предметов наших (христианских).

    https://bible.optina.ru/new:evr:13:10
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я думаю,что Жертвенник это прообраз Креста.

    Евфимий Зигабен

    Имамы (же) олтарь, от негоже не имут власти ясти служащии сени
    Ни даже священники ветхаго завета, если только они не примут веры во Христа и святаго крещения. Много у них было предметов для наблюдения. Он потом указывает те священные у Иудеев предметы, которые служат прообразами предметов наших (христианских).

    https://bible.optina.ru/new:evr:13:10
    я думаю, что Жертвенник это прообраз Креста.

    Возможно, но почему Вы так думаете и что тогда представляет собой сама жертва?

  16. #16
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,690
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Суть вопроса была в том, какому виду жертвоприношений соответствовала жертва Христа?
    Оля привет! Если мы отнесём жертву Христа к пасхальному агнцу, то у нас проблемы с Левит, поскольку все жертвы кроме одной приносятся только в храме (тексты из Торы приводить не буду ты их и так знаешь), но Иисус не приносился в жертву в храме, а вне стана. Тогда как же нам быть с утверждением Павла, что "наша Пасха Христос закланный за нас"...., но нужно уточнить, что Пасхальный агнец при выходе из Египта был ни сколько бравший грех, сколько символом завета, который был знаком для ангела смерти. В этом смысле так и получается, что смерть Христа-Агнца и Его кровь на наших "косяках" знак того, что мы имеем надежду на жизнь вечную и смерть не властна над нами.

    Тогда к какой же жертве отнести жертву Христа именно вне стана? Она была всего одна - это жертва рыжей телицы, смысл которой так и не поймут иудеи, называя её самой загадочной во всей Торе.

  17. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    ...это жертва рыжей телицы, смысл которой так и не поймут иудеи, называя её самой загадочной во всей Торе.
    Имеется в виду Числ. 19:1-10, по имени которой названа 2-я сура Корана Аль-Бакара (Корова)?

  18. #18
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,690
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Имеется в виду Числ. 19:1-10, по имени которой названа 2-я сура Корана Аль-Бакара (Корова)?
    Привет! Именно!

    А человек чистый пусть соберет пепел от коровы и положит вне стана на чистое место, дабы было это у общины сынов Исраэйла в хранении для воды очистительной – это очищение от греха. И собиравший пепел от коровы пусть вымоет одежды свои. Он нечист будет до вечера. И да будет это для сынов Исраэйла и для пришельца, проживающего среди них, уставом вечным’.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,192
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    я думаю, что Жертвенник это прообраз Креста.

    Возможно, но почему Вы так думаете и что тогда представляет собой сама жертва?
    так ведь сам Господь и есть Жертва.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    663
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Почему от жертвенника упомянутого в стихе не имели права питаться служащие скинии и что подразумевается под этим жертвенником?
    Увидел души под жертвенником

    9И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10И возопили они громким голосом, говоря: доколе,Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время,пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число


    Скния небесная жертвенник тоже

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®