В чем суть Причастия?

[captain]

Пока нет чёткого ответа что значит кровь и плоть Христа, не будет и ответа зачем нужно "причастие".

В общем-то меня интересует не сам ритуал, а смысл. Потому я и спросил о сути Причастия.

А суть я вижу в том, чтобы разбивать твердыни в головах, которые, как бы мы не старались, все равно там поселяются, которые пытаются нам внушить, что мы Христовы, но нет, надо сначала нужно исповедовать грехи, и принять причастие, а желательно прежде попоститься и не меньше 3 дней и только на воде, а без этого мы не имеем части во Христе. Что мы как бы приняты Богом, но не совсем, нам вроде как простили грехи, но надо постоянно бороться с ними, мы святые, но Бог уж точно нас такими не видит, Бог не вспомнит больше греха, но кто грешит произвольно, тому нет прощения, нам дана власть, но только когда мы станем "хорошими" и вообще это не для всех, а только для избранных. И т.д.

И Причастие я вижу как возврат в нулевую точку, в тот момент, когда мы осознали, что реально весь наш груз, т.е. грех (не только на момент покаяния), был забран на крест и прибит там намертво, и дело даже не в нашем покаянии - Бог нас об этом не спрашивал. Бог полностью нас очистил, и полностью принял и теперь Он смотрит на нас также, как и на Своего Сына Иисуса. Ожидает когда мы в это поверим, и начнем вести себя соответственно.

[Семён Семёныч]

а желательно прежде попоститься и не меньше 3 дней и только на воде, а без этого мы не имеем части во Христе.

Почему прежде чем перейти к хлебу и вину Евхаристии, Господь с учениками поел от запеченного пасхального овна вкуснейшего и ароматного мяса и только потом причастились.

[пилот]

Почему прежде чем перейти к хлебу и вину Евхаристии, Господь с учениками поел от запеченного пасхального овна вкуснейшего и ароматного мяса и только потом причастились.

Вы сударь в принципе не понимаете что такое Пасха! Как Спаситель мог поесть вместе с апостолами запечёного ягнёнка, если ещё не наступила Пасха? Агнец приносился в жертву дома только один раз при выходе из Египта, все последующие разы он приносится в жертву только в храме.

[Семён Семёныч]

Вы сударь в принципе не понимаете что такое Пасха! Как Спаситель мог поесть вместе с апостолами запечёного ягнёнка, если ещё не наступила Пасха?

Учите Писания, особенно про запечённого барашка, которого приготовили для Господа и откушали Господь с учениками прежде чем приступили к хлебу и вину причастия Плоти и Крови Христа.

[Семён Семёныч]

Агнец приносился в жертву дома только один раз при выходе из Египта, все последующие разы он приносится в жертву только в храме.

И здесь не так!
Ибо собирались для молитв в обычной горнице, там же и Таинства совершались и схождение Святого Духа на Церковь было в самой обычной комнате самого обычного дома.






сообщение редактировано

[пилот]

Учите Писания, особенно про запечённого барашка, которого приготовили для Господа и откушали Господь с учениками прежде чем приступили к хлебу и вину причастия Плоти и Крови Христа.

Да я бы рад учиться, Вы уж приведите мне текст из Евангелия где написано. что они ели барашка.







сообщение редактировано

[Семён Семёныч]

Да я бы рад учиться, Вы уж приведите мне текст из Евангелия где написано. что они ели барашка.

А где написано что не ели от запечённого для Господа барашка?






сообщение редактировано

[Гостья]

Да я бы рад учиться, Вы уж приведите мне текст из Евангелия где написано. что они ели барашка.

В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
(От Марка 14:12)


и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
(От Луки 22:11)
Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
(От Луки 22:13)


На всякий случай - Пасха это и есть тот самый барашек, а не творожная масса с изюмом и не куличи.

[Семён Семёныч]

В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
(От Марка 14:12)


и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
(От Луки 22:11)
Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
(От Луки 22:13)


На всякий случай - Пасха это и есть тот самый барашек, а не творожная масса с изюмом и не куличи.

Спасибо Гостья, просвещайте неучей.

[пилот]

В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
(От Марка 14:12)


и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
(От Луки 22:11)
Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
(От Луки 22:13)


На всякий случай - Пасха это и есть тот самый барашек, а не творожная масса с изюмом и не куличи.

Вы сударыня думаете, что вместе с Семёном поймали меня на незнании текста? Ошибаетесь, я этот текст прекрасно знаю, но тут куча вопросов и нестыковок, которые до сих пор не разрешены. Иоанн 18:28:

От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.

Мог ли Иисус вместе с учениками есть Пасху раньше всех остальных, тем более первосвященников? Дома заколать пасхального агнца можно было только однажды за всю историю во время выхода из Египта, во все остальные года, согласно пасхальному уставу агнец заколался только в храме. Не буду перечислять массу противоречий в комментариях богословов, которые как только не ухищряются, что бы свести концы с концами, ведь синоптики пишут одно, а Иоанн несколько другое описывая пасхальный Седер, а не пасхальную трапезу, но есть один очень сложный в объяснении момент. Как могли заколать апостолы пасхального агнца вне храма, когда ещё не начались пасхальные жертвоприношения у сами священников и первосвященника?

[Попутчик]

........
Бог полностью нас очистил, и полностью принял и теперь Он смотрит на нас также, как и на Своего Сына Иисуса.

Очищает Сын Божий храм для Святого Духа, чтобы Святой вошел уже в чистый храм.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
А Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,...

[пилот]

А суть я вижу в том, чтобы разбивать твердыни в головах,

нужно исповедовать грехи, и принять причастие, а желательно прежде попоститься и не меньше 3 дней и только на воде, а без этого мы не имеем части во Христе.

кто грешит произвольно, тому нет прощения, нам дана власть, но только когда мы станем "хорошими" и вообще это не для всех, а только для избранных.

И Причастие я вижу как возврат в нулевую точку, в тот момент, когда мы осознали, что реально весь наш груз, т.е. грех (не только на момент покаяния), был забран на крест и прибит там намертво, и дело даже не в нашем покаянии - Бог нас об этом не спрашивал. Бог полностью нас очистил, и полностью принял и теперь Он смотрит на нас также, как и на Своего Сына Иисуса.

Понял, нет проблем!

[captain]

Понял, нет проблем!

Но вы так и не сказали свое слово.

[пилот]

Но вы так и не сказали свое слово.

А зачем оно Вам, если у Вас есть своё, причём твёрдое и не безповоротное! Вы ведь утверждаете, а не ищите ответа? Если ищите, то я Вам готов показать несостоятельность имеющихся церковных учений на основе текстов Священного Писания, если же у Вас есть ответ, который Вас удовлетворяет, не зависимо от того основан он на Евангелии или нет, то я совершенно бесполезен, так зачем же я буду кого-то переубеждать, дело ведь хозяйское!

[captain]

А зачем оно Вам, если у Вас есть своё, причём твёрдое и не безповоротное! Вы ведь утверждаете, а не ищите ответа? Если ищите, то я Вам готов показать несостоятельность имеющихся церковных учений на основе текстов Священного Писания, если же у Вас есть ответ, который Вас удовлетворяет, не зависимо от того основан он на Евангелии или нет, то я совершенно бесполезен, так зачем же я буду кого-то переубеждать, дело ведь хозяйское!

С одной стороны вы правы - у меня есть своё убеждение. Более того, я уже прекрасно понимаю, что ты ощущаешь, когда твою веру "подбили". Человек просто теряет основание. Из-за подобного люди поканчивают со своей жизнью. Кажется, что многие верующие этого даже недооценивают, когда друг с другом спорят.

Но всё же вера, как раз предполагает риск и движение вперед (развитие), докопаться до самого своего основания и посмотреть из чего оно состоит.

Я уже говорил, что не очень-то развит в учении... Увы, мой девиз "много читать - утомительно для тела", ну потому, не знаю многого. Когда серьезные "дяди" обсуждают учение, я стараюсь стоять в стороне.

Но когда есть возможность, стараюсь прибегать к услугам тех, кто гораздо дальше продвинулись в этом.

[пилот]

С одной стороны вы правы - у меня есть своё убеждение. Более того, я уже прекрасно понимаю, что ты ощущаешь, когда твою веру "подбили". Человек просто теряет основание. Из-за подобного люди поканчивают со своей жизнью. Кажется, что многие верующие этого даже недооценивают, когда друг с другом спорят.

Но всё же вера, как раз предполагает риск и движение вперед (развитие), докопаться до самого своего основания и посмотреть из чего оно состоит.

Золотые слова, подписываюсь!

Я уже говорил, что не очень-то развит в учении... Увы, мой девиз "много читать - утомительно для тела", ну потому, не знаю многого. Когда серьезные "дяди" обсуждают учение, я стараюсь стоять в стороне.

Но когда есть возможность, стараюсь прибегать к услугам тех, кто гораздо дальше продвинулись в этом.

Именно профессиональными подходами отличаются теоретик-гуманитарий от инженера, коим я являюсь. Если у меня кривые знания, то у меня ничего не будет работать, а если у гуманитария кривые знания, то ему ничего за это не будет!

Хочет человек учиться - будет, не хочет не будет!

Я к Вашей теме задал простой вопрос - что есть тело и кровь Христа? Ответ лежит не в области церковных или личных фантазий, а знании учения самого Христа, которое вытекает из библейского контекста, то есть, объяснение не может прикрываться фиговым листом под названием "таинство", да такого слова и в Писании нет, а непротиворечивым ведением глубинных смыслов спасения человеков.

Как человек, который ни разу в жизни не прочитал Ветхого Завета связать одно с другим? Поэтому проще сразу перейти к оскорблениям и хамству, тем самым показать, что они и православия не знают и вообще их вера сплошное суеверие, хотя святоотеческое учение заповедало учить Священное Писание.

[captain]

Именно профессиональными подходами отличаются теоретик-гуманитарий от инженера, коим я являюсь. Если у меня кривые знания, то у меня ничего не будет работать, а если у гуманитария кривые знания, то ему ничего за это не будет!

Хочет человек учиться - будет, не хочет не будет!

Я к Вашей теме задал простой вопрос - что есть тело и кровь Христа? Ответ лежит не в области церковных или личных фантазий, а знании учения самого Христа, которое вытекает из библейского контекста, то есть, объяснение не может прикрываться фиговым листом под названием "таинство", да такого слова и в Писании нет, а непротиворечивым ведением глубинных смыслов спасения человеков.

Как человек, который ни разу в жизни не прочитал Ветхого Завета связать одно с другим? Поэтому проще сразу перейти к оскорблениям и хамству, тем самым показать, что они и православия не знают и вообще их вера сплошное суеверие, хотя святоотеческое учение заповедало учить Священное Писание.

Мне кажется вы совместно с Попутчиком и раскрыли это где-то.

Из вашего диалога мне вспомнилось следующее место Писания:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:7,8)

А также:

в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)


Дальше, пока размышляю.

[Муж Божий]

Мир вам пилот!

Есть желание понять вас, вот вы пишете:

Тора - это не Писание, а учение!
Плотью Мессии является Его учение, которое записано в Торе!

в другом посте темы вы цитируете словарь:
Тора в буквальном переводе означает «учение, закон» и в широком смысле представляет собой совокупность иудейских традиционных религиозных законов.

Следовательно, поедаяя на причастии кусочек хлеба, верующий стремится исполнять всё то, что написано в Торе?
Правильно я вас понял? Можете прокомментировать?

И ещё, вот вы пишите:

Пока нет чёткого ответа что значит кровь и плоть Христа, не будет и ответа зачем нужно "причастие".

Тут я с вами полностью согласен!
Можете поделиться своим пониманием вопроса плоти и крови Христа?

[пилот]

Следовательно, поедая на причастии кусочек хлеба, верующий стремится исполнять всё то, что написано в Торе? Правильно я вас понял? Можете прокомментировать?

Как это вытекает из моих слов?
Вечеря Спасителя с учениками ни что иное как Пасхальный еврейский седер, о котором можно прочитать в еврейских источниках.

Можете поделиться своим пониманием вопроса плоти и крови Христа?

Эта тема имеет большой подтекст и контекст, который требует большого пояснения, выдам сразу ответ, Плоть Христа - есть Слово Божие, а кровь Христа - есть дух Божий!

Вино и хлеб есть библейские образы.

[Виктор А.]

Плоть Христа - есть Слово Божие, а кровь Христа - есть дух Божий!
Вино и хлеб есть библейские образы.

Под этим подпишется любой баптист и многие протестанты. Исторические споры православных и католиков о пресуществлении хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы сразу выносятся за скобки, и главное Таинство Церкви превращается в простой ритуал. А о ритуале к чему и говорить так долго?