В чем суть Причастия?

[пилот]

Согласен с вами, народ Божий должен быть всегда готов ко второму пришествию своего Господа!
Но, христиане могут ожидать Иисуса каждый по отдельности, потому как знает Бог любого верующего-христианина, где бы он не находился!
Зачем в таком случае творить Вечерю всем вместе?
Можете дать комментарий?

Для Вечери достаточно и двоих или троих как сказано в законе.

Читать, слушать, вникать в Слово мы можем и без вечери, более того, кого привлекает Отец Небесный к жизни вечной, способен уверовать во Христа Иисуса, и двигаться далее, совершая при этом дела вер еще не приняв не разу Причастия в своей жизни.
Вы поймите, я не против Причастия, я желаю понять, что происходит в момент принятия его.

Учиться Слову божию нужно всегда, но собираются для Вечере только для воспоминаний, как велел Иисус. Думаю, что словами и некими доказательствами невозможно объяснить что происходит, но никакой мистики и таинства. Сравнить волнение перед Вечерей, наверно, можно только с Госэкзаменом в институте или универе, даже в том случае, когда ты знаешь материал на отлично!

А ещё сказано, пища моя - творить волю Пославшего Меня, и совершать дело Его.
Следовательно:
- поедая кусочек хлеба на Вечере => поедаешь плоть Иисуса Христа =>
- поедаешь плоть Иисуса Христа => творишь волю Божию!

Вы ищите в словах Иисуса некий буквализм! Поедание плоти - это каннибализм! Вы чью плоть собираетесь вкушать Иисуса или Христа? Если Христа, то плоть Христа - это Слово Божие! Где оно написано? так ведь в Торе! Изучение Слова Божия и есть изучение и следование духу Торы (учения). Воля божия не в поедании плоти, но: Ибо то есть воля Божия, освящение ваше!

[air]

Учиться Слову божию нужно всегда, но собираются для Вечере только для воспоминаний, как велел Иисус.

Теперь к православным решили докопаться через попытки утвердить протестантское понимание причастия?

откуда у Вас такая патологическая злоба к православию?

[пилот]

откуда у Вас такая патологическая злоба к православию?

Представляете, у меня нет злобы даже на дураков, не то что к православию, которому я посвятил 17 лет. Вы посмотрите ради интереса

[Виктор А.]

Вы посмотрите ради интереса

Ну, понятно, что о. Алексей из РПЦз (где экуменизм объявлен «ересью ересей») не удержался, чтобы ещё раз смутить доверчивых православных. Сколько я встречал таких материалов, и всегда удивлялся реакции зрителей. Увидят, как Патриарх обнимается с Верховным муфтием, и начинают:
- А, значит, он тайно перешёл в ислам! Наверное - и гарем себе завёл…
Никому не приходит в голову, что есть просто церковная политика, обставленная дежурными улыбками и фразами, которые никто не принимает всерьёз. Зачем Святейший встречался с Папой в Гаванне? А затем, что это был канун Кипрского Всеправославного Собора и требовалось «подвинуть» Варфоломея КПльского, демонстрировавшего папистские претензии. О чём сейчас говорят в кулуарах подобных встреч? О невмешательстве униатского патриарха Святослава Шевчука в Украинский конфликт вокруг Киево-Печерской лавры? Нам этого не доложат (только покажут дежурные фразы о мире и т.п.), ибо церковная дипломатия – не нашего ума дело.

[пилот]

не удержался, чтобы ещё раз смутить доверчивых православных.

Может не сколько доверчивых, сколь сирых, забитых и безграмотных?

Никому не приходит в голову, что есть просто церковная политика, обставленная дежурными улыбками и фразами, которые никто не принимает всерьёз.

Никому не приходит, а Вам пришло! Что за слог? А до какой степени церковная политика является игрой?

церковная дипломатия – не нашего ума дело.

У меня вопрос, а если бы апостолы вели сепаратные переговоры с Римом за преференции христианам во время гонений или позже, во время осады Иерусалима, Вы бы так же ответили?

[Виктор А.]

У меня вопрос, а если бы апостолы вели сепаратные переговоры с Римом за преференции христианам во время гонений...

Ну, что Вы сравниваете до-государственный период христианства и государственную (де-факто) Церковь, глава которой просто обязан молиться о даровании победы ("...победы на сопротивные даруя" и т.д.), хотя при этом может и не благословлять убиение православными друг друга...
Это - обычная практика. Глава УГКЦ Святослав Шевчук вообще возглавляет ежедневные молебны о победе украинского войска. Наш Патриарх в подобном не замечен.
Фу, тема опять свернула на политику. Не будем об этом.

[пилот]

Ну, что Вы сравниваете до-государственный период христианства и государственную (де-факто) Церковь, глава которой просто обязан молиться о даровании победы ("...победы на сопротивные даруя" и т.д.), хотя при этом может и не благословлять убиение православными друг друга...
Это - обычная практика. Глава УГКЦ Святослав Шевчук вообще возглавляет ежедневные молебны о победе украинского войска. Наш Патриарх в подобном не замечен.
Фу, тема опять свернула на политику. Не будем об этом.

Я не собирался сворачивать! Вопрос в том, где предел у компромисса? На сколько я вижу, предела уже давно нет, хот многие зажмурившись как мантру повторяют - Господь вывезет! Примерно так же её повторяют во всех поколениях или как любил повторять Кураев - были времена и по хуже!

Мне это всё напоминает то, как врач пришёл к больному и просит показать где болит, а он на это - ничего не болит! По всей видимости помощь такому больному нужна будет только в виде патологоанатома!

[air]

плоть Христа - это Слово Божие! Где оно написано? так ведь в Торе! Изучение Слова Божия и есть изучение и следование духу Торы (учения).

браво!

аплодирую стоя

[пилот]

браво!

аплодирую стоя

Вы уже свою глупость даже не скрываете!

[air]

Представляете, у меня нет злобы даже на дураков, не то что к православию, которому я посвятил 17 лет. Вы посмотрите ради интереса

применяете метод "выплёскиваем с грязной водой и ребёночка"?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы уже свою глупость даже не скрываете!

если бы это была глупость, то такой умный человек, как Вы, просто воздержались бы от комментариев

[пилот]

если бы это была глупость, то такой умный человек, как Вы, просто воздержались бы от комментариев

Вы этой фразой поставили точку в нашем общении! Теперь я действительно воздержусь!

[air]

Вы этой фразой поставили точку в нашем общении! Теперь я действительно воздержусь!

Вы уже много раз зарекались. Вангую, у Вас это опять не получится.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы этой фразой поставили точку в нашем общении! Теперь я действительно воздержусь!

Вы, кстати, уже нарушили своё воздержание этой фразой, потому что сказали её после того, как была поставлена точка в общении.

[Муж Божий]

Для Вечери достаточно и двоих или троих как сказано в законе.

Дошло... "...где двое или трое...-...там и Я среди них"

Учиться Слову божию нужно всегда, но собираются для Вечере только для воспоминаний, как велел Иисус. Думаю, что словами и некими доказательствами невозможно объяснить что происходит, но никакой мистики и таинства. Сравнить волнение перед Вечерей, наверно, можно только с Госэкзаменом в институте или универе, даже в том случае, когда ты знаешь материал на отлично!

Да, волнение было, и ещё какое!

Вы ищите в словах Иисуса некий буквализм! Поедание плоти - это каннибализм! Вы чью плоть собираетесь вкушать Иисуса или Христа? Если Христа, то плоть Христа - это Слово Божие! Где оно написано? так ведь в Торе! Изучение Слова Божия и есть изучение и следование духу Торы (учения). Воля божия не в поедании плоти, но: Ибо то есть воля Божия, освящение ваше!

На данный момент ваша точка зрения в отношении Вечери мне близка, но не полностью.
Хотелось бы всё понять, прощупать своими "мозгами", чтобы раз и навсегда закрыть для себя этот вопрос.

Вообще, то что вы мне поведали о Пасхальном Седере - для меня явилось открытием, ведь я ранее, и не задумывался о том, что Иисус Христос жил в иудейской среде, соответственно и многое знал(может быть и всё) об этой традиции, о ёё ритуалах, праздниках и т.д.

Я конечно это ещё перевариваю, не все укладывается и согласуется с моим пониманием некоторых вещей, но главное процесс запущен...

Так что с моей стороны, примите от меня благодарность за это!
Слава Богу!

Ещё хотел бы, чтобы вы вкратце поделились со мной вашим пониманием:
- рождения свыше человека
- принятия Святого Духа верующим
- водного крещения верующего
- крещения Святым Духом верующего
а чтобы не перегружать тему вопросами не относящимися к теме, можете прислать мне ваши ответы на мою электронку:
zalymoff70@yandex.ru

Ну. или дать ссылочки на этот материал, где вы выражаете своё понимание по данным вопросам,

Заранее благодарен!

[пилот]

На данный момент ваша точка зрения в отношении Вечери мне близка, но не полностью.
Хотелось бы всё понять, прощупать своими "мозгами", чтобы раз и навсегда закрыть для себя этот вопрос.

Когда до меня это дошло, то было подобно тому, что испытал Павел по дороге в Дамаск!

Вообще, то что вы мне поведали о Пасхальном Седере - для меня явилось открытием, ведь я ранее, и не задумывался о том, что Иисус Христос жил в иудейской среде, соответственно и многое знал(может быть и всё) об этой традиции, о ёё ритуалах, праздниках и т.д.
Я конечно это ещё перевариваю, не все укладывается и согласуется с моим пониманием некоторых вещей, но главное процесс запущен...

Слава Богу!

Ещё хотел бы, чтобы вы вкратце поделились со мной вашим пониманием:
- рождения свыше человека
- принятия Святого Духа верующим
- водного крещения верующего
- крещения Святым Духом верующего

Это пожалуй правильно, а то сейчас слетятся......

Ну. или дать ссылочки на этот материал, где вы выражаете своё понимание по данным вопросам,
Заранее благодарен!

Пришлю!

Немного продолжу тему Вечере.

В предыдущей части статьи мы имели возможность прочувствовать и даже как-бы поучаствовать в Пасхальном Седере, который проводил наш Господь в верхней горнице, на котором Он объяснил ученикам символику преломлённого им хлеба и преподанного вина, которое было в Чаше Искупления. Мы рассматривали Евангелия Матфея, Марка и Луки, соединяя их повествование в одну линию, но мы не рассматривали Евангелие от Иоанна, которое очень интересно говорит нам о происходящем.

Из Евангелия от Иоанна мы видим описание как они возлежали, слева от Господа на Его груди находился Иоанн, а справа Иуда. Мы читали, как Иисус, преломляя Афикоман по иудейской традиции дал первый кусочек лучшему другу – Иуде. Господь, зная, что Иуда через час с небольшим приведёт в Гефсиманию вооружённых людей подаёт ему кусочек мацы, возможно, надеясь на его покаяние и выражая тем самым Его любовь к нему.
Ещё одна очень важная деталь описана в Евангелии от Иоанна 13 гл.;

Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.

Что сделал Господь и зачем?

Во всей христианской литературе написано о том, что, якобы, в верхней горнице ученики искали, кого же сделать слугой для этого ритуала. Хозяина, вроде бы нельзя, а самим это делать позорно и унизительно, так, почему-то считают толкователи Евангелий.
Иоанн показывает нам два важных факта:
1. Мы видим, что вложил сатана Иуде Искариоту предать Иисуса,
2. Когда происходит омовение ног? Когда они возлежат. Господь встал уже из-за стола, за которым они возлежали, поэтому идея слуги совсем не подходит.

Если вопрос в том, что кто-то пришёл с грязными ногами, то в богатом доме слуга встречает пришедшего человека и подаёт ему умывальницу для умытия ног – это факт, но вопрос заключается в следующем, где обычно подают умывальницу для ног, конечно при входе, а не в гостиной. В повествовании мы видим, что они уже возлегли и Господь встал из-за трапезы, поэтому здесь явно другой смысл происходящего.

Тайное станет явным если мы рассмотрим ещё один эпизод, который описан в Евангелии от Матфея 20 гл.;

Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него.
Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

О чём здесь идёт разговор? Разговор здесь идёт о том, что было очень привычно и понятно в иудейском обществе не только того времени, но и сейчас, что каждый раввин, а Иисус и был раввином, его так часто и называли, должен иметь лучших учеников (вспомним лучшего ученика великого Гамлиила, фарисея, а в будущем апостола Павла), которые после смерти сменят его, а пока, при жизни будут его правой и левой рукой. Обычно выбирается один, лучший ученик, но тут мать Заведеевых похлопотала за двоих своих сыновей, так как ей было очевидно, что это будет справедливо, ведь они пришли к Иисусу первыми от своего прежнего учителя Иоанна Крестителя.

Она ведь и так знала, что Иисус всё равно, кого-нибудь посадит по правую руку от себя, но она хотела, чтобы Он и Якова не забыл, так как Иоанн и так был любим Иисусом, об этом все знали и не возражали, хоть Иоанну и было всего 19 лет, но он был добр, дерзновенен и ласков, а помимо того являлся Его родственником. Но Господь за все свои три года служения ни разу не намекнул на своего будущего приемника.

Вот тут и открывается преимущество Пасхального Седера, который имеет определённое последование, которое пропустить невозможно;
- омовение рук,
- воспоминание об исходе,
- трапеза, состоящая из четырёх чаш и прочего.
Проводит Пасхальный Седер:
1. Семья.
2. Раввин с учениками.
3. Царь в царском дворце, где присутствуют священники левиты и храмовое начальство.

Мы помним, что священники, приведшие Иисуса к Пилату, не вошли в Преторию и очень торопились, чтобы приготовить и есть пасху. Мы знаем о том, что на пасхальной трапезе агнца не было, потому, что никто не заколал в домах агнца и не мазал косяки дверей его кровью, так как он заколался только один раз в истории, при выходе евреев из Египта, но КН. Левит 23 гл. конкретно заповедует;

Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.

Именно во время этого священного собрания заколается жертва Господу и именно вот эти агнцем и стал сам Господь. Где этого пасхального агнца кушают, и кто его кушает? Согласно иудейской традиции этого пасхального агнца кушают во дворце у царя, так как его на весь народ не хватит. Его торжественно первосвященник должен был заколоть и отнести в царский дворец, где устраивался пир, к которому спешили приготовиться все храмовые первосвященники, фарисеи и прочее высокопоставленное церковное начальство.

Своей Голгофой Господь им сорвал этот «банкет», но до голгофской смерти Спасителя такие «банкеты» совершались раз в году на Пасху и на них председательствовал царь, с которым были и первосвященники. Когда Вечерю совершали в семье, то старший сын омывал руки отцу. Когда раввин со своими учениками праздновали Вечерю, то омыть руки своему равви мог только его преемник и за эту почётную роль ученики боролись и ревновали (а не считали её позорной, как написано в толкованиях многих отцов церкви). Поэтому ученики и ждали этого момента, что наконец-то Господь решит кто будет по Его преемником. Ученики видели, что Господь оттягивает момент определения преемника, но они и понимали, что оттягивать уже некуда и Он же должен, по традиции, кого-то попросить омыть ему руки и назначит его старшим.

Другое дело Вечеря в царском дворце. В царском дворце никто, никому руки не омывает, но как описывает еврейская традиция, вызывается самый лучший и преданный слуга, который омывает ноги царю. Теперь мы понимаем, что произошло на Вечере в верхней горнице, когда Господь, вместо того, чтобы назначит себе преемника и определить старшего среди учеников и торжественно попросить его омыть Ему руки, к шоку присутствующих превращает Вечерю в церемонию царского дворца;
(Иоанн 13 гл.)

встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
Но не Господь является царём, а царями становятся все его ученики. Вот что Он сделал, умыв ноги своим ученикам, вот, почему Пётр воспротивился;

Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки, и голову.

Пётр понимал, что это невозможно, чтобы сам Господь это делал, ведь это Он должен быть царём, но Иисус продолжает:
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.

Даже своему предателю Иисус оказал царские почести. Так учит Господь всех его учеников и будущих, в том числе, оказывать царские почести друг другу. С одной стороны, это можно воспринять как пример высочайшего смирения, нос другой стороны как пример высочайшего уважения друг к другу. Иоанн в своём Откровении описывает как поют гимн Иисусу 24 старца 5 гл.;

И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.