Зачем же применять слово "логос", это как раз и есть из лексикона греческой философии, тесно связанной с гностиками. Наверно всё-таки не "логос", а Тора!Сообщение от Попутчик
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Зачем же применять слово "логос", это как раз и есть из лексикона греческой философии, тесно связанной с гностиками. Наверно всё-таки не "логос", а Тора!
Тем не менее, св. апостол Иоанн применял его в начале своего Евангелия. Греч. подлинник:
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν προς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος...
Апостольское учение органично вытекает из библейского устного предания и, конечно Пасхальной Агады, истории выхода народа божия из Египта.
Зачем Иисус обратился к такому странному символизму?
Я - хлеб живый... ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть моя... если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни... Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне и Я в нем... ядущий хлеб сей будет жить вовек... (Ин. 6:51-53).
Он сделал это специально для тех, кто изучает Тору! Одни поняли, другие же отошли в недоумении - кто может это слышать, Он призывает нас к каннибализму!
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы ответили себе на вопрос, зачем он это делал и он ли это писал?
Вы дьякону обясняете церковное учение?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не подлинник, коих не сохранилось, а рукописные тексты.
Может понять Логос как Слово.
Кровь Его Дух Святой, а плоть Его Слово.
Тора это Писание.
Тора - это не Писание, а учение! Плотью Мессии является Его учение, которое записано в Торе!
А какое апостольское предание о причастии, где о нём прочитать и в чём оно противоречит учению отцов церкви?
Дидахе
Глава 9. Причастие
1. Что же касается Евхаристии, совершайте ее так.
2. Сперва о чаше: Благодарим Тебя, Отче наш, за святой виноград Давида, отрока Твоего, который (виноград) Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки!
3. О хлебе же ломимом: Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и ведение, которые Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки.
4. Как сей преломляемый хлеб был рассеян по холмам и собранный вместе стал единым, так и Церковь Твоя от концев земли да соберется в царствие Твое, ибо Твоя есть слава и сила чрез Иисуса Христа во веки.
5. И от Евхаристии вашей никто да не вкушает и не пьет, кроме крещенных во имя Господне, ибо и о сем сказал Господь: не давайте святыни псам.
Дидахе это что, это учение отцов церкви или предание апостолов?
Это считается предание Апостолов.
«Уче́ние Го́спода через двенадцать апо́столов язы́чникам», сокращённо Дидахе — наиболее ранний из известных памятников христианской письменности катехизического характера. Также памятник церковного права и христианского богослужения. В ранней Церкви имел широкую известность.
Причащение не имеет отношения к неоплатонизму, который был основан античным философом Плотином только ок. 245 г. (когда христиане давно уже причащались). И это не каннибализм, потому что причастники принимают не материальную плоть и кровь (Евхаристия не даром именуется в Церкви "бескровной жертвой"), но приобщаются к Телу Христову мистически (по энергии благодати).
Как раз выше вашего сообщения, писал Семен, что делаемся мы причастными ко Христу, раз и навсегда, а я добавлю от себя, что у этого действия нет срока годности.
Тогда вопрос, если это таинство реально приобщает верующих ко Христу, то получается они постоянно разобщаются? Это возможно?
- - - - - Добавлено - - - - -
А как думаете(знаете) вы?
Я, разумеется, не в ответе за слова брата Семёна. Полагаю, что "навсегда" мы причащаемся только на смертном одре. А в реальной жизни человек своими грехами постепенно разрушает благодатную связь со Христом, и снова нуждается в приобщении.
Вы сможете эту мысль подтвердить Писанием (что из-за греха вы разрушаете связь со Христом, т.е. по сути Дух Святой покидает человека, и что можно обратно это как-то вернуть)? Скорее, там есть обратная мысль (Евр.6:4-6)
Последний раз редактировалось captain; 13.03.2023 в 11:49.
Ещё ап. Павел предупреждал, что "кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает себя человек..." (1Кор. 11:27-28). Т.е. требовалось испытание совести (исповеди ещё не было), а ведь коринфяне (как и все первохристиане) причащались за каждой вечерей Господней (литургии ещё не было).
Да и обычная практика подтверждает, что причащение не делает человека святым, но подаёт благодатную помощь. Не даром его сравнивают с врачеванием. Так курильщик может принять лекарство от табачной зависимости, но потом снова где-то закурит, и снова появится нужда в лекарстве.
Спасибо.
А как именно Плоть и Кровь Христа может изводиться из причастника, мыслимое ли это дело распричатие?
Можно ли раскреститься после крещения?
Тут много зависит от "конфессиональных очков". Например, католики считают Плоть и Кровь некой мистической субстанцией, которая воспринимается, как хлеб и вино только в качестве акциденций. Отсюда их термин "пресуществление" (изменение сущности), и могут возникнуть неудобные вопросы: Как именно эта изменённая Божественная сущность циркулирует по кишкам и выводится из организма?
Но для православия более органичен термин "преложение" (т.е. благодатных энергий). А действие благодати не есть какая-то раз и навсегда спасающая "магия," но ограничена свободой нашего произволения. Ибо свобода воли (а значит, и свобода грешить) в человеке остаётся, но грех несовместим с благодатью.
Думаю, что есть ещё один очень важный смысл в таинстве Евхаристии.
Ведь участниками первой вечери - были апостолы, а значит, причащающиеся обязуются быть верными последователями и учениками Христовыми.
Пока нет чёткого ответа что значит кровь и плоть Христа, не будет и ответа зачем нужно "причастие". Хоть православие и пытается вывернуться из под обвинений в магии и каннибализме, но ему это слабо удаётся, поскольку ошибка лежит именно в концептуальной области. В этом смысле католичество хоть как-то пытается соблюсти статус кво, давая причастникам опресноки, а не дрожжевой хлеб, поскольку есть чёткие указания Павла:
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
Писал Павел это не случайно упомянув опресноки, он ссылался на Исход и Второзаконие, где на Пасху повелено есть опресноки, так что на вечере дрожжевой хлеб быть просто не мог в принципе. Закваска всегда была символом греха в терминах Торы.
Все проблемы непонимания символизма крови и плоти именно Христа возникли вследствие полного изгнания уверовавших иудеев из христианских общин, объявление их богомерзким народом и полное вычёркивание иудейской традиции, как и самой Торы из основания христианства, вот вам и получите "истинную" кровь и "истинное" тело Христа. Приведу слова священника из евхаристического канона, которая показывает, что молитва священника и всего народа призывает Святой Дух. Для чего? Читаем:
Священник, произнося слова: «И сотвори убо Хлеб сей Честное Тело Христа Твоего», Диакон отвечает: «Аминь»
Священник, со словами: «А еже в Чаши сей, Честную Кровь Христа Твоего» благословляет Св. Чашу, Диакон отвечает: «Аминь».
Что в итоге получаем? А получаем фактически бескровное убийство! Из того же канона:
Священник, со вниманием и благоговением раздробляя Св. Хлеб, тихо произносит: «Раздробляется и разделяется Агнец Божий, раздробляемый и неразделяемый, всегда ядомый и никогдаже иждиваемый, но причащающияся освящаяй».
Где Вы читали подобное учение у апостолов? Далее причащается диакон:
Священник берет одну из частиц (раздробленной прежде частицы ХС) и, со словами: «(имярек) священнодиакону, преподается Честное и Святое, и Пречистое Тело Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, во оставление грехов его и в жизнь вечную».
Кто нибудь знает из каких мистерий пришло подобное в христианство?
А Бог в силе самый обычный дрожжевой сухарь хлеба и глоток самой обычной или даже болотной воды преобразовать в Плоть и Кровь Свою за нас изливаемую?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием