Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Полагаю, что - да. Ибо Евхаристия совершается по вере и ответной благодати, а не есть следствие каких-то обрядовых мелочей и текстов (тогда оно было бы магией). В молодости я слушал одного из исповедников, который сидел за свою веру в Соловецком лагере. И там они прелагали какие-то сухарики и клюкву (что было под рукой) на уединённых полянках. Но это, конечно, крайний случай.Сообщение от Семён
В общем-то меня интересует не сам ритуал, а смысл. Потому я и спросил о сути Причастия.
А суть я вижу в том, чтобы разбивать твердыни в головах, которые, как бы мы не старались, все равно там поселяются, которые пытаются нам внушить, что мы Христовы, но нет, надо сначала нужно исповедовать грехи, и принять причастие, а желательно прежде попоститься и не меньше 3 дней и только на воде, а без этого мы не имеем части во Христе. Что мы как бы приняты Богом, но не совсем, нам вроде как простили грехи, но надо постоянно бороться с ними, мы святые, но Бог уж точно нас такими не видит, Бог не вспомнит больше греха, но кто грешит произвольно, тому нет прощения, нам дана власть, но только когда мы станем "хорошими" и вообще это не для всех, а только для избранных. И т.д.
И Причастие я вижу как возврат в нулевую точку, в тот момент, когда мы осознали, что реально весь наш груз, т.е. грех (не только на момент покаяния), был забран на крест и прибит там намертво, и дело даже не в нашем покаянии - Бог нас об этом не спрашивал. Бог полностью нас очистил, и полностью принял и теперь Он смотрит на нас также, как и на Своего Сына Иисуса. Ожидает когда мы в это поверим, и начнем вести себя соответственно.
Последний раз редактировалось captain; 13.03.2023 в 17:36.
Почему прежде чем перейти к хлебу и вину Евхаристии, Господь с учениками поел от запеченного пасхального овна вкуснейшего и ароматного мяса и только потом причастились.
Очищает Сын Божий храм для Святого Духа, чтобы Святой вошел уже в чистый храм.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
А Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,...
Понял, нет проблем!
На мой взгляд Причастие, это действо другого рода нежели то, что вы описали выше.
То, что описано вами в вашем посте, на мой взгляд на 100% соответствует другому таинству нашей веры - водному крещению, в коем распинается наше ветхое творение (ветхий человек), и верующий становиться христианином, имеющим внутри себя только одну природу - Новую - природу Иисуса Христа!
Captain, можете прокомментировать?И Причастие я вижу как возврат в нулевую точку, в тот момент, когда мы осознали, что реально весь наш груз, т.е. грех (не только на момент покаяния), был забран на крест и прибит там намертво, и дело даже не в нашем покаянии - Бог нас об этом не спрашивал. Бог полностью нас очистил, и полностью принял и теперь Он смотрит на нас также, как и на Своего Сына Иисуса. Ожидает когда мы в это поверим, и начнем вести себя соответственно.
Последний раз редактировалось Муж Божий; 28.03.2023 в 09:56.
Только символизм видят не протестанты, а неопротестанты, или - евангелики (так в Германии называют баптистов, пятидесятников и т.д.)
Для лютеран - это реальное причащение истинной Крови и Плоти Христа.
Может, об этом уже писал в теме, но читать ее всю - влом.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Это есть питание от жертвы Христа для нас. Что бы иметь в себе жизнь вечную. В шестой главе Иисус подробно говорит об этом.
Ин 6:27: "Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог."
Ин 6:48-58: "Я есмь хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я — хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек."
А что бы жизнь Христова открылась в нас:
2Кор 4:10: "Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем."
Нам должно уразуметь, что мы живем Христом. И должны питаться Его телом и кровью, что есть истинная пища и питие для нас. И в первую очередь стараться об этой пище, а не о тленной.
1Кор 8:8 "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем."
Вы задаёте очень сложный для формулировки ответа вопрос.
Полагаю, что нам не стоит ожидать на него однотипных ответов от разных христиан.
Чтобы ответить за себя лично, считаю целесообразным пояснить своё понимание значения термина «причастия». В моём понимании он означает стать частью Тела Христа. В свою очередь, под Телом Христа мы понимаем ту часть его последователей, которые помазаны Святым Духом и представляют собой Церковь. Остальные христиане – прихожане этой церкви, периодически получающие Святой Дух для конкретной цели. Прихожане могут приобщиться к церкви посещая её, обслуживая, исполняя её поручения, покрывая потребности... Это приобщение символизирует причащение. Во время сотрудничества с Церковью прихожане получают Святой Дух и именно он как причастие объединяет Иисуса, Церковь и христианина воедино. Я отношусь к прихожанам и не имею чести отнести себя к Телу Христа (помазанникам). Но стремлюсь быть полезной Церкви и получать причастие...
Похожую мысль о таком разделении вы говорили в соседней теме, но если честно мысли о том, что какие-то верующие не входят в Тело Христово и что они получают Дух Святой периодически и только для конкретной цели, я не нахожу в Писании. Также получается, что так как именно Дух Святой свидетельствует нашему духу, что мы дети Божьи, отсюда получается, что даже приняв Христа в свою жизнь, человек все равно еще не становится чадом Божьим, что мне видится противоречащим учению Нового Завета.
если честно мысли о том, что какие-то верующие не входят в Тело Христово... я не нахожу в Писании.
Мне видится эта мысль в словах Иисуса: «Не все, кто говорит мне: «Господь, Господь», войдут в небесное Царство... Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес? И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:21-23).
и что они получают Дух Святой периодически и только для конкретной цели, я не нахожу в Писании.
Если человек, получил Святой Дух для служения Богу и зарыл свой талант в землю, то Господин отберёт у него талант? Согласно Писанию – да. Святой дух — дар Бога, который он охотно дает тем, кто искренне ищет его и просит о нем (Де 2:38; Лк 11:9—13). Когда христианин получил Божий дух, он не должен его огорчать, пренебрегая им (Эф 4:30; ср. Иса 63:10), поступая вопреки руководству духа, преследуя цели, отличные от тех, на которые указывает дух и к которым он побуждает, отвергая вдохновленное Богом Слово, его советы и не применяя их к себе (Де 7:51—53; 1Фс 4:8; ср. Иса 30:1, 2). Если человек умышленно противодействует явному проявлению Божьего духа и восстает против него, это может означать, что он порочит этот дух, совершая непростительный грех (Мф 12:31, 32; Мк 3:29, 30; ср. Евр 10:26—31). Будет ли иметь право наделённый Святым Духом христианин использовать его силу для материального обогащения? Или однажды получившего Святой Дух, но оставившего служение Богу и ушедшего в мир, можем ли мы считать обладающим Святым Духом? Я полагаю, что – нет.
именно Дух Святой свидетельствует нашему духу, что мы дети Божьи,
Вы верно заметили, что существует стих: « вы получили... дух усыновления» (Римлянам 8:14,15). Обратили ли Вы внимание на то, что в этом стихе идёт речь об усыновлении? Это действие хорошо знакомо нам из современных законов. Современные законы основаны на Законе Бога. Усыновляются людьми не биологические дети и этот же закон подразумевает право усыновителей отказаться от усыновления. Пока человек, достойный усыновления Богом, живёт на земле, он пребывает в ходе процесса усыновления. Чтобы получить усыновление он должен «пробежать дистанцию до конца». Святой Дух Бога давал помазанникам понять, что в отношении их ведётся процесс усыновления и с этого момента они должны были вести себя как дети Бога чтобы продемонстрировать право на усыновление.
получается, что даже приняв Христа в свою жизнь, человек все равно еще не становится чадом Божьим, что мне видится противоречащим учению Нового Завета.
Когда-то в свою жизнь принял Христа Иуда Искариот, но стал ли он чадом Бога? Согласно учению Нового Завета – нет. И мы также предупреждены: «Если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остается больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников» (Евреям 10:26, 27). Если распространить суть стиха на тех, кто однажды принял в свою жизнь Христа, а спустя какое-то время продолжил осознанно грешить он утратит право быть "чадом Бога" и не станет усыновлённым.
Я так понимаю Писание. Конечно, на безупречность суждений не претендую, но рада благодаря нашему созидающему обмену мнениями углублять свои познания. Спасибо.
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 14.03.2023 в 10:30.
Мир вам captain!
Что Иисус говорит нам о пище:
Иоанна 6:55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
В другом месте Писания Он говорит следующее:
Иоанна 4:34
Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
Я думаю, что вкушая на вечере хлеб, мы приобщаемся к Божьему плану, который Бог предусмотрел реализовать для каждого из нас в наших жизнях.
Так, всякий верующий-христианин приобщается к реализации Божией воли в своей жизни в частности, ну а в общем, это служит ко всеобщему благу и росту Церкви Божией повсеместно!
Думаю так о хлебопреломлении на вечере.
Относительно виноупотребления на вечере - пока размышляю...
Мир вам Муж Божий!
Т.е. практически вы этого не можете подтвердить?
Да, это пока только размышления...
Вдруг, если будет откровение, поделитесь!
Конечно
Тема, поднятая вами capitan, очень актуальна, по крайней мере для меня, так как намедни я молился, и просил Бога о том, чтобы он раскрыл мне именно суть причастия, и вот, ваша тема....
Но читая строки постов форумчан, я пока не нашел того, что меня бы зацепило, поэтому, читаю, размышляю, жду.
.....Основное предназначение причастия состоит в очищении верующего от текущих грехов.
Да благословит Вас Господь
Во времена Ветхого Завета, для этого приносилась жертва, которая и очищала человека от греха. Но то, что это повторялось из года в год, уже говорило о том, что эти жертвы не делают человека совершенным.
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
(Евр.10:11)
Однако про жертву Христа сказано другое:
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:10)
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
[О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:12-18)
Потому и встает вопрос, от каких грехов нужно человеку очищаться?
(Кстати, кажется именно вы мне ранее объяснили, что рожденный свыше человек не грешит).
Тут еще возникает вопрос такой к тем, которые говорят, что Христос 2000 лет взял на Себя их грехи на крест, то почему тогда они ходят к батюшкам исповедовать свои грехи?
Не взял получается? И как можно взять грехи того, кто еще не родился и не ничем не согрешил...?
А грех же познается законом, а где нет закона, там и нет преступления закона.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием