Новый завет о грехе...

[пилот]

У ап. Иоанна есть и общее подразделение грехов, к основным из которых причисляются: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская (1Ин. 2:16). Т.е. грехи разделяются на две основные категории:
одни имеют характер чувственный (чувственные удовольствия и наслаждения),
другие - характер духовный (гордость, высокомерие и проч.).
Но и те, и другие мешают восприятию дарованной нам благодати.

Это огромная проблема православия - зацикливаться на грехах, причём зацикливают именно прихожан, сами же клирики этим не страдают от слова совсем. Такое понимание Евангелия напрочь лишает творческого начала любого человека превращая его в раба собственных грехов, не давая поднять головы к небу.

Дело вовсе не в грехах, а в любви ко греху,которое сидит в самой падшей природе человека, которую изменить нельзя. Я понимаю, что Вы знаете этот текст Павла, но вчитайтесь в него внимательно ещё раз:

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

"Папа, я не верю что ты меня простил!"

Это примерно так называется....

[air]

Это огромная проблема православия - зацикливаться на грехах, причём зацикливают именно прихожан, сами же клирики этим не страдают от слова совсем. Такое понимание Евангелия напрочь лишает творческого начала любого человека превращая его в раба собственных грехов, не давая поднять головы к небу.

Дело вовсе не в грехах, а в любви ко греху,которое сидит в самой падшей природе человека, которую изменить нельзя. Я понимаю, что Вы знаете этот текст Павла, но вчитайтесь в него внимательно ещё раз:

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

"Папа, я не верю что ты меня простил!"

Это примерно так называется....

пилот, кроме прощения есть ещё исцеление - а оно сопряжено с духовной бранью с бесами

наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)

Вы как предлагаете сосуд очищать?

Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. (Mat*23:26*RST)

[пилот]

пилот, кроме прощения есть ещё исцеление - а оно сопряжено с духовной бранью с бесами

Вот и бранитесь! Вы мне Бездомного напоминаете из "Мастера и Маргариты!"

[Виктор А.]

Это огромная проблема православия - зацикливаться на грехах, причём зацикливают именно прихожан...

Да, Вы правы: из прихожан часто пытаются сделать каких-то нарушителей церковного устава (забывая о том, что они - миряне).

"Папа, я не верю что ты меня простил!"

Ну я примерно это и имел в виду, когда писал о благодати: она дарована, но её надо ещё уметь принять (не просто "принять к сведению," а ощутить, как критерий свободы).

[пилот]

Ну я примерно это и имел в виду, когда писал о благодати: она дарована, но её надо ещё уметь принять (не просто "принять к сведению," а ощутить, как критерий свободы).

А что же нужно,чтобы ощутить её, эту благодать и в чувственных ли формах она приходит к человеку? Очень часто человек не в силах различить божью благодать и экзальтацию, которая приходит именно чувственно.
В многом эта проблема заключается в том, что у прихожанина создаётся ложное понятие - что такое благодать и когда он её не может получить ходя в храм годами, а то и десятилетиями, он готов принять за неё любое чувственное движение души и это огромная беда для него.

[air]

А что же нужно,чтобы ощутить её, эту благодать и в чувственных ли формах она приходит к человеку? Очень часто человек не в силах различить божью благодать и экзальтацию, которая приходит именно чувственно.
В многом эта проблема заключается в том, что у прихожанина создаётся ложное понятие - что такое благодать и когда он её не может получить ходя в храм годами, а то и десятилетиями, он готов принять за неё любое чувственное движение души и это огромная беда для него.

пилот, Вам ли, как бывшему регенту, не знать, что благодатное действие Духа Святого определяется исключительно по плодам?

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Gal*5:22-24*RST)

[пилот]

Да, я встречал это болезненное явление (и среди протестантов - тоже), и в юности сам имел похожий опыт (но, к счастью, нашёлся опытный человек, который очень помог).

Согласен! Я тоже считаю, что небо мы видим в начале в глазах других людей, кто уже его нашёл!

[air]

Согласен! Я тоже считаю, что небо мы видим в начале в глазах других людей, кто уже его нашёл!

А как Вы определите, нашёл другой человек небо или нет, если сами не знаете, что (кто) такое небо?

Может, другой человек не небо, а геенну нашёл, а в его глазах сатана принял вид ангела света и соблазняет Вас?

[пилот]

А как Вы определите, нашёл другой человек небо или нет, если сами не знаете, что (кто) такое небо?

Может, другой человек не небо, а геенну нашёл, а в его глазах сатана принял вид ангела света и соблазняет Вас?

Вы мне ещё предложите душой здесь раздеться! Каждый сам смотрит кому служит!

[Григорий Р]

Согласен! Я тоже считаю, что небо мы видим в начале в глазах других людей, кто уже его нашёл!

Было бы интересно взглянуть в глаза этого человека.
У него есть имя? Кто для тебя образец святого человека из известных и просиявших?

[пилот]

Было бы интересно взглянуть в глаза этого человека.
У него есть имя? Кто для тебя образец святого человека из известных и просиявших?

Гриша не язви, ты знаешь, что такие люди есть! Если у православного отнять, хотя бы неведомый идеал такого человека, то его вера сильно поколеблется. Всегда есть осознание и вера в существование таких благочестивых людей, их искали по дальним монастырям, лесам, пустынкам, ездили к ним, задавали вопросы, советовались и так далее. Один из таких, с которым я был знаком лично, это Николай Залитский. Надеюсь ты слышал о таком?

Даже на Иисуса "наезжали" не веря что он не то что пророк, а вообще достойный уважения раввин. Унижали, оскорбляли да и вообще родственники спасли его, сказав, что Он не в себе!

[Семён Семёныч]

С чего ты решил, что в иудаизме не борются с грехом? Я понимаю, для того,чтобы что-то сделать ценным в своих или чужих глазах достаточно это просто унизить, но,извини, это примитивно! Никто не отменял борьбу, только бороться нужно не с грехом, а с корнем греха и здесь вопрос - а как это сделать, может ли человек побороть сам корень греха, который врос в само естество человека?

Если бы ядовитый корень был однозначен, то всё бы обстояло иначе, но у каждого явления, и грех не исключение, есть обратная сторона в виде добродетели, которая растёт из того же корня. Вырвешь из человека эти корни и он станет просто овощью. Наличие в человеке тяги ко греху делает его по настоящему человеком, поскольку побуждает его сознание к осознанию смыслов его жизни, к исправлению и творческой мотивации. Всевышний так чудно придумал этот мир, где сделал всё для развития личности человека, которая может стать личностью только в движении вперёд.

Разве случайно Господь насадил дерево познания и древо жизни? Конечно нет! Наша задача разделить внутри нас семена добра и семена зла, которые так же созданы Всевышним для нашего же воспитания, то есть для создания нового человека. Разве кому-то удалось внутри себя победить корни греха? Это не удалось никому, говорит ли это что они грешные? Да говорит, но грех в них связан! Связан кем, разве самим человеком? Нет, но Духом божьим!

Получается странная вещь, те, кто рьяно и напыщено борются с грехом впадают во все тяжкие, но мало того, они настолько озлобляются и ненавидят всех несогласных с их воинственностью, что становятся хуже язычников. Где же плоды этой борьбы, если она приводит лишь к озлоблению и нетерпимости.

Что бы говорит про иудаизм и его борьбу со грехом, то для этого нужно его знать, правда! Что, например, ты знаешь об этом?

Согласен.
В мире, где действует добро невозможно не действовать злу причём в одном и том же человеке.

- - - - - Добавлено - - - - -

Даже на Иисуса "наезжали" не веря что он не то что пророк, а вообще достойный уважения раввин. Унижали, оскорбляли да и вообще родственники спасли его, сказав, что Он не в себе!

Более того, предав смерти, распяли Бога за богохульство!

[Гостья]

Гриша не язви, ты знаешь, что такие люди есть! Если у православного отнять, хотя бы неведомый идеал такого человека, то его вера сильно поколеблется.

И это то и ужасно. Потому что это вера в человека. Не надо искать таких людей. Надо самому стремиться стать таким. А для этого не надо бегать по лесам и искать идеал. Для того что бы равняться на идеал, есть Христос.

[Григорий Р]

Гриша не язви, ты знаешь, что такие люди есть!

Андрей как ты мог подумать, что я язвлю!
Именно потому, как знаю, что такие люди есть, прошу тебя показать одного такого.
Спроси меня и я тебе выдам длинный список имён.
И даже не подумаю, что ты язвишь. С чего бы!
Орлы не прячутся в траве.
Есть у тебя такое имя, которое известно многим?

[air]

Даже на Иисуса "наезжали" не веря что он не то что пророк, а вообще достойный уважения раввин. Унижали, оскорбляли да и вообще родственники спасли его, сказав, что Он не в себе!

А в Вашей системе Иисус - это пророк и не более того?

[air]

Да, я встречал это болезненное явление (и среди протестантов - тоже), и в юности сам имел похожий опыт (но, к счастью, нашёлся опытный человек, который очень помог).

Для душевных людей весьма типично принимать свой собственный душевный восторг за действие духа Святого. Как правило, это легко обнаружить - в таком состоянии нет мира, смирения, кротости, умаления и духовного сокрушения. То есть, отсутствуют основные христианские добродетели.

[Григорий Р]

Это огромная проблема православия - зацикливаться на грехах, причём зацикливают именно прихожан, сами же клирики этим не страдают от слова совсем. Такое понимание Евангелия напрочь лишает творческого начала любого человека превращая его в раба собственных грехов, не давая поднять головы к небу.

Андрей привет!
Что же это за небо такое, которое открывается только тем, кто не борется со своими грехами?

[пилот]

Андрей привет!
Что же это за небо такое, которое открывается только тем, кто не борется со своими грехами?

Привет! Как ты думаешь, те люди, которые услышали проповедь Петра и на них после этого сошёл Дух в виде огненных языков понимали ли они глубоко что такое грех, может исповедали помыслы как древние монахи, которые так и не дождались чудного схождения Духа? Уверен что нет, не понимали!

Тогда почему, в чём же дело? Дело в том, что мы себе даже представить не можем какие у них были сердца в отличие от нас!

[Григорий Р]

Дело вовсе не в грехах, а в любви ко греху,которое сидит в самой падшей природе человека, которую изменить нельзя.

А Бог по твоему для чего пришёл во плоти?
Ещё как.
Разумеется, если ты благовествуешь индуизм, то и с грехом не борешься, а просто закрываешь гештальты, чтобы совесть не мешала левитировать.

[пилот]

А Бог по твоему для чего пришёл во плоти?
Ещё как.
Разумеется, если ты благовествуешь индуизм, то и с грехом не борешься, а просто закрываешь гештальты, чтобы совесть не мешала левитировать.

С чего ты решил, что в иудаизме не борются с грехом? Я понимаю, для того,чтобы что-то сделать ценным в своих или чужих глазах достаточно это просто унизить, но,извини, это примитивно! Никто не отменял борьбу, только бороться нужно не с грехом, а с корнем греха и здесь вопрос - а как это сделать, может ли человек побороть сам корень греха, который врос в само естество человека?

Если бы ядовитый корень был однозначен, то всё бы обстояло иначе, но у каждого явления, и грех не исключение, есть обратная сторона в виде добродетели, которая растёт из того же корня. Вырвешь из человека эти корни и он станет просто овощью. Наличие в человеке тяги ко греху делает его по настоящему человеком, поскольку побуждает его сознание к осознанию смыслов его жизни, к исправлению и творческой мотивации. Всевышний так чудно придумал этот мир, где сделал всё для развития личности человека, которая может стать личностью только в движении вперёд.

Разве случайно Господь насадил дерево познания и древо жизни? Конечно нет! Наша задача разделить внутри нас семена добра и семена зла, которые так же созданы Всевышним для нашего же воспитания, то есть для создания нового человека. Разве кому-то удалось внутри себя победить корни греха? Это не удалось никому, говорит ли это что они грешные? Да говорит, но грех в них связан! Связан кем, разве самим человеком? Нет, но Духом божьим!

Получается странная вещь, те, кто рьяно и напыщено борются с грехом впадают во все тяжкие, но мало того, они настолько озлобляются и ненавидят всех несогласных с их воинственностью, что становятся хуже язычников. Где же плоды этой борьбы, если она приводит лишь к озлоблению и нетерпимости.

Что бы говорит про иудаизм и его борьбу со грехом, то для этого нужно его знать, правда! Что, например, ты знаешь об этом?