Новый завет о грехе...

[Гостья]

Знаешь, как-то вот мне моя совесть безошибочно говорит, в чем я неправ. И мучит, ежели чего не по-детски.
Вообще-то православное покаяние и подразумевает исследование собственной совести, а не проверку, ел ли я свинину.

Да? Ну у тебя значит какая то особенная, совершенная совесть. А большинство убивают нерожденных детей и их совесть молчит. Живут вместе до брака и их совесть не осуждает, потому что у них же любовь. Скручивают счетчики с чистой совестью, потому что они же своё берут у плохого государства. Исследование собственной совести надо начинать со сравнения своих взглядов с Божьими.

Там, в которой вместо Бога книжка. И не важно Библия это или Манифест Коммунистической Партии.

А ты откуда узнал Бога? Дядя в черном платье рассказал? А ты уверен, что он тебе правильно о Боге рассказал? А может быть ты вообще сам себе Бога придумал? Откуда ты знаешь истинного Бога? Расскажи. Книжка это Слово Божье о Себе и о тебе, кстати, тоже. Это Письмо людям, большинство их которых (ну ты конечно исключение) живут с сожжённой совестью. И я была такая же. И я всегда могла свою совесть уговорить - это не я виновата, это жизнь такая. А вот когда Господь дал покаяние, тогда то я и почувствовала разницу между уколами совести и обличением Духа Святого. Вот Его не уговорить, в отличие от совести. Он изнутри жжет. И с ним не договориться и не убедить, что не я виновата. И в этом разница.

[Espada]

Да? Ну у тебя значит какая то особенная, совершенная совесть. А большинство убивают нерожденных детей и их совесть молчит. Живут вместе до брака и их совесть не осуждает, потому что у них же любовь. Скручивают счетчики с чистой совестью, потому что они же своё берут у плохого государства. Исследование собственной совести надо начинать со сравнения своих взглядов с Божьими.

Кто про что, а Анета про счетчики! Да ты просто героиня веры, а если еще супер какой-то навороченный установишь, то станешь величайшей святой.
Кстати в твоей любимой книжке мудро написано, что МОИ мысли это не ваши мысли, а МОИ пути это не ваши пути. И разница между этими мыслями и путями больше, чем от Земли до Марса. Вот бы о чем подумала в перерыве между снятием показаний счетчиков.
И про взгляды, обчитавшихся книжек до одури. Один тут герой веры с гордостью рассказывал, как он, сверив свои взгляды с Божьими, жег иконы и плевал на Крест. А другие герои из страны, где нет нацизма, вчерась резали сало на Коране, а потом Коран сожгли. Тоже видать чего-то там сверили.

[Гостья]

Кто про что, а Анета про счетчики! Да ты просто героиня веры, а если еще супер какой-то навороченный установишь, то станешь величайшей святой.
Кстати в твоей любимой книжке мудро написано, что МОИ мысли это не ваши мысли, а МОИ пути это не ваши пути. И разница между этими мыслями и путями больше, чем от Земли до Марса. Вот бы о чем подумала в перерыве между снятием показаний счетчиков.
И про взгляды, обчитавшихся книжек до одури. Один тут герой веры с гордостью рассказывал, как он, сверив свои взгляды с Божьими, жег иконы и плевал на Крест. А другие герои из страны, где нет нацизма, вчерась резали сало на Коране, а потом Коран сожгли. Тоже видать чего-то там сверили.

Про взгляды тех кто сало на Коране резал... видимо плохо читали. Тем не менее, если бы ты Книгу не читал, то и про своё любимое избрание не узнал бы.

[Miriam]

Желательно, чтобы он еще со сцены проорал погромче "Иисус, я так Тебя люблю!!!"
Для пущего театрального эффекта. Хотя именно в книжке некий евнух ничего не орал, а крестился в первом попавшемся водоеме.

и правда,кто может знать что готов к крещению лучше младенца и как надо доказывать это?

- - - - - Добавлено - - - - -

Про взгляды тех кто сало на Коране резал... видимо плохо читали. Тем не менее, если бы ты Книгу не читал, то и про своё любимое избрание не узнал бы.

Уважаемая Гостья,да вы сами постоянно гипотетически упрекаете людей за то,что они Библию не читают, а считают себя верующими.

[Гостья]

и правда,кто может знать что готов к крещению лучше младенца и как надо доказывать это?

Верует, значит готов. А неверующего зачем крестить? Поможет ему это крещение?

Уважаемая Гостья,да вы сами постоянно гипотетически упрекаете людей за то,что они Библию не читают, а считают себя верующими.

Просто я не очень понимаю в кого верят те, кто не читает. В свою фантазию? В чьи то сказки? Где ещё можно узнать каков Бог и что Он хочет от меня? Видите ли, я не очень доверяю людям. Я Библии то поверила с большим трудом. А уж людским интерпретациям Библии....

[Miriam]

Верует, значит готов. А неверующего зачем крестить? Поможет ему это крещение?

на самом деле веру испытывают всю жизнь.
Сегодня он крестился, а завтра будет пить-гулять-веселиться...
А младенца родители крестят, чтобы в случае его ранней смерти его душа обрела покой в раю.
Здесь крещение это духовный акт, а не правовой.

просто я не очень понимаю в кого верят те, кто не читает. В свою фантазию? В чьи то сказки? Где ещё можно узнать каков Бог и что Он хочет от меня? Видите ли, я не очень доверяю людям. Я Библии то поверила с большим трудом. А уж людским интерпретациям Библии....

ну во-первых любой перевод и любая редакция это всегда интерпретация.
А во вторых Бог найдет человека где бы он не находился.

А уж в наше-то время......все знаю кто такой Господь Иисус.

[Espada]

ну во-первых любой перевод и любая редакция это всегда интерпретация.

Ладно, перевод.
Но есть золотое правило герменевтики. "Текст должен быть абсолютно понятен тем, для кого он написан".
И только после понятия его первого изначального смысла можно идти дальше. А у них получается, что текст написан для людей, которые живут через много веков. Отсюда и нелепейшие косяки.

[air]

на самом деле веру испытывают всю жизнь.
Сегодня он крестился, а завтра будет пить-гулять-веселиться...
А младенца родители крестят, чтобы в случае его ранней смерти его душа обрела покой в раю.
Здесь крещение это духовный акт, а не правовой.

ну во-первых любой перевод и любая редакция это всегда интерпретация.
А во вторых Бог найдет человека где бы он не находился.

А уж в наше-то время......все знаю кто такой Господь Иисус.

если точнее, то практически все слышали о Господе Иисусе, но знают Его далеко не все, я бы сказал - исключительно ограниченное число людей, избранные, идущие узким путём

а у неизбранных слышавших - только различное понимание того, кто такой Господь Иисус

и если даже, например, попросить их просто объяснить, что Иисус - это "сияние славы и образ ипостаси Его" (Евр 1:3*), то Вам выдадут вагон и целую тележку разных интерпретаций - и никто из "знающих" не расскажет Вам, как действительно познать это сияние славы через созерцание и преображение, потому что реально познающий и преображающийся молчит и созерцает, соединяясь с Господом, а не занимается разного рода бла-бла-бла о том, как это нужно делать.

[Espada]

А уж людским интерпретациям Библии....

Так у вас у каждого и есть своя интерпретация. И настолько фанатично-непримиримая, что вы годами ругаетесь друг с другом из-за любой запятой. Одни кричат, даешь глоссолалию, другие, что глоссолалия это бесовщина. Одни не едят свинину, другие едят. И все поносят остальных.

А корень ваших косяков в том, что вы считаете, что Бог лично продиктовал каждую запятую. Нормально изучать Библию с учетом всех ее аспектов вам даже и предлагать бессмысленно, для вас это страшнейшая ересь.

[Miriam]

Верует, значит готов. А неверующего зачем крестить? Поможет ему это крещение?

душа каждого человека - христианка.
И у новорожденного естественно.

Просто я не очень понимаю в кого верят те, кто не читает. В свою фантазию? В чьи то сказки? Где ещё можно узнать каков Бог и что Он хочет от меня? Видите ли, я не очень доверяю людям. Я Библии то поверила с большим трудом. А уж людским интерпретациям Библии....

Видите ли, к Библии тоже надо придти.
Никогда не заставите атеиста читать и изучать Библию,никогда.
А о Боге мы узнаем отовсюду: колокола звенят,Баха на органе играют,Реквием Моцарта слушают,ученые задумываются о природе.....и т.д.

ПС
Как вы думаете,почему сейчас идет такая борьба с русской классической литературой?
Да потому,что вся эта литература пронизана христианством.
Почитайте Достоевского и вот вам споры о Боге.

Даже не любимый вами Маяковский написал: Если звезды зажигаются.значит это кому-то надо.
Какое потрясающее вероисповедание, вы не находите?

Все-таки вера первична по отношению к Библии.

[Гостья]

душа каждого человека - христианка.

Не правда. Каждый человек рождается с греховной натурой, с первородным грехом, т.е. со склонностью к греху, а не к праведности. Это , кстати, по православному учению.

И у новорожденного естественно.

И опять неправда. У Вас же есть дети. Разве Вы не замечали, что хорошему их надо учить, а вот до плохого они додумываются сами? Еще говорить не умеют, а уже норовят лопаткой в лоб дать другому ребенку и чужую игрушку забрать, даже если своих больше и они лучше. И учить их этому не надо, надо отучивать.

Видите ли, к Библии тоже надо придти.
Никогда не заставите атеиста читать и изучать Библию,никогда.

И снова неправда. Читают атеисты Библию, ещё как читают. В основном что бы уловить и опорочить христиан и их веру.

А о Боге мы узнаем отовсюду: колокола звенят,Баха на органе играют,Реквием Моцарта слушают,ученые задумываются о природе.....и т.д.

Ну мы и о Дедушке Морозе каждый год слышим и песенки и открыточки видим... И что?

ПС
Как вы думаете,почему сейчас идет такая борьба с русской классической литературой?
Да потому,что вся эта литература пронизана христианством.
Почитайте Достоевского и вот вам споры о Боге.

Даже не любимый вами Маяковский написал: Если звезды зажигаются.значит это кому-то надо.
Какое потрясающее вероисповедание, вы не находите?

Все-таки вера первична по отношению к Библии.

Нет. Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. А первичная вера, это просто суеверия. Вера не понять во что, в свои фантазии или в чужие сказки.

[Espada]

Про взгляды тех кто сало на Коране резал... видимо плохо читали. Тем не менее, если бы ты Книгу не читал, то и про своё любимое избрание не узнал бы.

Сало ладно, с ними джигиты полагаю разберутся.

У меня к первому герою веры вопросик. Что это интересно за вера такая, которая варварству учит? Нормальный человек отдал бы ненужные ему предметы в ближайшую церковь, как отдают те, у которых счетчики неправильные и жены неправильные. Вот это по совести, а наш герой сделал ровно тоже, что и фанатики-атеисты. Поскольку сам безмозглый фанатик.

[Гостья]

Сало ладно, с ними джигиты полагаю разберутся.

У меня к первому герою веры вопросик. Что это интересно за вера такая, которая варварству учит? Нормальный человек отдал бы ненужные ему предметы в ближайшую церковь, как отдают те, у которых счетчики неправильные и жены неправильные. Вот это по совести, а наш герой сделал ровно тоже, что и фанатики-атеисты. Поскольку сам безмозглый фанатик.

Ну начнем с того, что никто такому не учит. А дураков хватает везде. Ну а про совесть я уже говорила... Надо Духа Святого слушать, а не свою совесть. Вот его наверное тоже совесть не обличала? А Духа он ещё не научился слышать. У меня дети крещенные. Когда уверовала, я не стала ничего выкидывать. Выросли, отдала им. Пусть как хотят. Это их крестики. Ну а икон у меня не было. Я как то изначально не очень верила в картинки. Да там еще начали к лику святых царя причислять.... Возникли вопросы насколько святые те, кому люди молятся. Решила во избежание ошибки, молиться только Господу. Это ещё будучи православной. Но уничтожать? Я против варварства. Я и Коран не стала бы уничтожать. Впрочем я бы и Маяковского не стала бы уничтожать, хотя я его не люблю. До сих пор двухтомник дома стоит на полке. Не учат такому нигде. Это неофитство. Кому что в голову втемяшится или совесть подскажет.

[Espada]

Вот его наверное тоже совесть не обличала?

У фанатиков-маньяков нет совести. У них вместо нее сверхценная идея.

[Гостья]

Так у вас у каждого и есть своя интерпретация. И настолько фанатично-непримиримая, что вы годами ругаетесь друг с другом из-за любой запятой. Одни кричат, даешь глоссолалию, другие, что глоссолалия это бесовщина. Одни не едят свинину, другие едят. И все поносят остальных.

А корень ваших косяков в том, что вы считаете, что Бог лично продиктовал каждую запятую. Нормально изучать Библию с учетом всех ее аспектов вам даже и предлагать бессмысленно, для вас это страшнейшая ересь.

И опять штампы и штампы.. Нам как раз и говорят, что Библию надо изучать. Надо сравнивать разные переводы и подстрочники. надо знать историю, надо знать какой смысл вкладывал автор в то или иное слово или понятие. Да, в Библии нет ошибок... Но мы то читаем перевод... Но главное не в этом... Ругаются те, кто не принимает важный принцип - в главном единство, во второстепенном свобода и во всём любовь. Я заметила, что с реальными христианами не о чем спорить, к какой бы конфессии они не относились. Они обычно понимаю, что конфессиональные различия это второстепенное. Как один любит утром бутерброд, а другой кашу. Ну что? А вот кто стоит на чисто конфессиональных позициях и кричит, что спасение только в его конфессии, тот как раз и бывает зачастую просто религиозным фанатиком, ставящим на первое место именно второстепенное. Я от таких стараюсь держаться подальше.

- - - - - Добавлено - - - - -

У фанатиков-маньяков нет совести. У них вместо нее сверхценная идея.

Ну это Вы так считаете. А они то считают как и Вы, что живут по совести. Вот и подумайте...

[Виктор А.]

Один тут герой веры с гордостью рассказывал, как он, сверив свои взгляды с Божьими, жег иконы и плевал на Крест. А другие герои из страны, где нет нацизма, вчерась резали сало на Коране, а потом Коран сожгли.

Да, сознательное участие в Крещении ещё не предохраняет от последующих блужданий сознания. Плохо не крещение детей, а отсутствие их христианского воспитания (со стороны родителей и формальных "крестных"). Отсюда - такое количество крещёных атеистов и оккультистов.

[Espada]

А ты откуда узнал Бога?

В одной книжке написано: "Не вы Меня избрали, Я каждого избрал!"
Заметь, Он избрал, а не каждый книжку прочитал.
А не изберет, так хоть обчитайся и счетчиками вся обложись, все без толку.
Ренан или Штраусс книжку знали на несколько порядков лучше, чем ты, а про их религиозные взгляды можешь легко прочитать в интернете.

[Гостья]

В одной книжке написано: "Не вы Меня избрали, Я каждого избрал!"
Заметь, Он избрал, а не каждый книжку прочитал.
А не изберет, так хоть обчитайся и счетчиками вся обложись, все без толку.
Ренан или Штраусс книжку знали на несколько порядков лучше, чем ты, а про их религиозные взгляды можешь легко прочитать в интернете.

А как ты узнал про избрание? И как ты определил, что лично ты избран? Какие критерии у тебя есть и откуда?

[Espada]

А как ты узнал про избрание? И как ты определил, что лично ты избран? Какие критерии у тебя есть и откуда?

Да, ты знаешь, мне как-то наплевать, избран я там или не избран. На все Воля Божия. А мне надо, поменьше мечтать о себе и побольше свою совесть слушать.
А что надо не делать другим того, чего себе не желаешь, так этому все нормальные религии учат.

[Гостья]

Да, ты знаешь, мне как-то наплевать, избран я там или не избран. На все Воля Божия. А мне надо, поменьше мечтать о себе и побольше свою совесть слушать.
А что надо не делать другим того, чего себе не желаешь, так этому все нормальные религии учат.

Ну про совесть я уже говорила. Многие грехи делаются с чистой совестью, потому что - лукаво сердце человеческое и весьма испорчено.