Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 425

Тема: Новый завет о грехе...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Когда сдувает носки - это психическое опьянение.
    Прославление Бога при действии в человеке Святого Духа происходит в абсолютном душевном покое. Тот, кто ещё не успокоился - тот, значит, и к Христу не пришёл.

    У Вас, вообще, есть понимание разницы между душевным и духовным восторгом? По каким критериям Вы их отличаете? если отличаете, конечно
    Вы точно не с буддизмом путаете? Кстати, как раз душевный восторг не исключает духовный покой.

    Я вам приведу пример: Гефсиманский сад. Борение. Как вы думаете, находилась ли душа Иисуса в покое? А дух?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    По-моемы, Вы не видите, что одним людям желания вкладываются Богом, а другим - сатаной.
    Вполне это допускаю. Но чаще всего не так. У сатаны нет творческой способности и потому он скорее использует потребности/предназначение человека, искажает их и дает человеку извращенные желания/мечты.
    Но особо религиозные люди, вместо того, чтобы понять эту истину, взяли и сказали, что всякое желание/мечта это от сатаны, душа вообще порождение дьявола, и человек это мерзость перед Богом...
    Мне кажется, вы один из таких людей. И вместо того, чтобы отделить "зерна от плевел", вы предлагаете все сжечь.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мечта по стандартному определению - это что-л. созданное воображением, фантазией. Погружённый в мечты - это и есть тот, кто мечтает о себе, не видя реальной действительности и фронта духовной борьбы со страстями.
    В этом определении ничего не говорится о Боге как источнике желаний. А пока этого нет, о чем тут говорить.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы точно не с буддизмом путаете? Кстати, как раз душевный восторг не исключает духовный покой.

    Я вам приведу пример: Гефсиманский сад. Борение. Как вы думаете, находилась ли душа Иисуса в покое? А дух?



    Вполне это допускаю. Но чаще всего не так. У сатаны нет творческой способности и потому он скорее использует потребности/предназначение человека, искажает их и дает человеку извращенные желания/мечты.
    Но особо религиозные люди, вместо того, чтобы понять эту истину, взяли и сказали, что всякое желание/мечта это от сатаны, душа вообще порождение дьявола, и человек это мерзость перед Богом...
    Мне кажется, вы один из таких людей. И вместо того, чтобы отделить "зерна от плевел", вы предлагаете все сжечь.



    В этом определении ничего не говорится о Боге как источнике желаний. А пока этого нет, о чем тут говорить.
    А у Вас какой метод отделения зёрен от плевел?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А у Вас какой метод отделения зёрен от плевел?
    Электролизный. А у вас?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Электролизный. А у вас?
    так ведь рано ещё пшеницу от плевел отделять, не так ли?

    пусть растут вместе до жатвы...

    оставьте расти вместе то и другое до жатвы (Mat*13:30*RST)

    а Вы, стало быть, уже взялись?

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    так ведь рано ещё пшеницу от плевел отделять, не так ли?

    пусть растут вместе до жатвы...

    оставьте расти вместе то и другое до жатвы (Mat*13:30*RST)

    а Вы, стало быть, уже взялись?
    Стало быть есть такой способ?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Стало быть есть такой способ?
    это для душевных восторженных людей характерно
    они всё спешат...

    а между тем сказано, чтобы терпением спасались

    терпением вашим спасайте души ваши. (Luk*21:19*RST)

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это для душевных восторженных людей характерно
    Что это?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    они всё спешат...

    а между тем сказано, чтобы терпением спасались

    терпением вашим спасайте души ваши. (Luk*21:19*RST)
    Вы контекст читали? О чем там говорится? Как этот стих связан с душевным восторгом?

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы точно не с буддизмом путаете? Кстати, как раз душевный восторг не исключает духовный покой.
    captain,
    Душевный восторг основан на отъемлемом, т.е. на определённых условиях, которые можно устранить от душевновосторженного человека. Он, что называется, до первого хорошего "пинка" и быстро проходит.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    captain,
    Душевный восторг основан на отъемлемом, т.е. на определённых условиях, которые можно устранить от душевновосторженного человека. Он, что называется, до первого хорошего "пинка" и быстро проходит.
    Пища которую вы едите, тоже в итоге просто выйдет вон. Ну так и не ешьте раз она лишь временно дает энергию. Тело это же бесполезная штука, зачем с ним возится?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В Гефсимании не было никакого душевного восторга.

    Душевный восторг - это радость души, основанная на страстях. Душа ещё от страстей не очистилась, но при этом наполняется ликованием.
    Восторга не было, было переживание. При том настолько сильное, что кровь просачивалась через поры лба, что происходит при сильном стрессе. Стресс испытывает душа. Но теперь вопрос, а дух был в стрессе?

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Восторга не было, было переживание. При том настолько сильное, что кровь просачивалась через поры лба, что происходит при сильном стрессе. Стресс испытывает душа. Но теперь вопрос, а дух был в стрессе?
    captain,
    Вы понимаете то, что произошло при Гефсимании? По-моему, не совсем.

    Почему Христос сказал, что Его душа скорбит смертельно?

    Вы никогда не задумывались о том, что при Гефсимании Христом была принесена в жертву душа человека с её страстями и похотями?
    Снимок1.jpg

    24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
    25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
    (Joh*12:24-25*RST)

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    captain,
    Вы понимаете то, что произошло при Гефсимании? По-моему, не совсем.

    Почему Христос сказал, что Его душа скорбит смертельно?

    Вы никогда не задумывались о том, что при Гефсимании Христом была принесена в жертву душа человека с её страстями и похотями?


    24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
    25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
    (Joh*12:24-25*RST)
    В других переводах, используется перевод "жизнь" вместо "душа". И речь тут идет о том, чтобы возненавидить жизнь вне Бога, чтобы жить для Бога. Бог нигде не призывает нас стать бездушными. А вы, кажется именно к этому и призываете. Стать бездушным означает стать и безжизненным. Именно наличие души отличает человека от ангела и делает его человеком.

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что значит до времени. Вам принесли еду (или то, что должно стать едой), и вы видите в ней сорняки, вы не будете отделять, съедите всё как есть? Как корова?
    в притче плевелы от пшеницы в конце времён отделяют

    «Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле твоем? откуда же плевелы? Он же сказал им: враг человеческий сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал им: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф.13: 25–30).

    А у Вас, типа, жатва уже?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В других переводах, используется перевод "жизнь" вместо "душа". И речь тут идет о том, чтобы возненавидить жизнь вне Бога, чтобы жить для Бога. Бог нигде не призывает нас стать бездушными. А вы, кажется именно к этому и призываете. Стать бездушным означает стать и безжизненным. Именно наличие души отличает человека от ангела и делает его человеком.
    Душа в страстях с миром блудодействует. Речь идёт о том, чтобы освободить душу от рабства бесов. У Вас она уже свободна и Вы, типа, без греха?

  13. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я вам приведу пример: Гефсиманский сад. Борение. Как вы думаете, находилась ли душа Иисуса в покое? А дух?
    В Гефсимании не было никакого душевного восторга.

    Душевный восторг - это радость души, основанная на страстях. Душа ещё от страстей не очистилась, но при этом наполняется ликованием.

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вполне это допускаю. Но чаще всего не так. У сатаны нет творческой способности и потому он скорее использует потребности/предназначение человека, искажает их и дает человеку извращенные желания/мечты.
    Но особо религиозные люди, вместо того, чтобы понять эту истину, взяли и сказали, что всякое желание/мечта это от сатаны, душа вообще порождение дьявола, и человек это мерзость перед Богом...
    Мне кажется, вы один из таких людей. И вместо того, чтобы отделить "зерна от плевел", вы предлагаете все сжечь.
    captain,
    Бог только избранным возлюбленным влагает Свои желания

    12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
    13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
    (Phi*2:12-13*RST)

    Это те, которые со страхом и трепетом совершают своё спасение. И как Вы, я полагаю, уже догадываетесь, это совершение спасения происходит через исцеление Богом души человека в процессе духовной брани с бесами.

    Остальным хотения вкладывает сатана.

    Кто за сатанинскими прилогами не следит, тот мгновенно становится его жертвой, как это произошло с Ананией

    3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act*5:3*RST)

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    captain,
    Бог только избранным возлюбленным влагает Свои желания

    12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
    13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
    (Phi*2:12-13*RST)

    Это те, которые со страхом и трепетом совершают своё спасение. И как Вы, я полагаю, уже догадываетесь, это совершение спасения происходит через исцеление Богом души человека в процессе духовной брани с бесами.

    Остальным хотения вкладывает сатана.

    Кто за сатанинскими прилогами не следит, тот мгновенно становится его жертвой, как это произошло с Ананией

    3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act*5:3*RST)
    Получается грешникам (не рожденным свыше людям) сатана вкладывает мысль о покаянии и принятии Христа в свою жизнь?

  16. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Получается грешникам (не рожденным свыше людям) сатана вкладывает мысль о покаянии и принятии Христа в свою жизнь?
    О покаянии доносится через благую весть, но принимают её только возлюбленные Божии, которым Бог мысль о покаянии вкладывает в сердце. Остальные только технически воспринимают, не понимая о чём речь идёт. Покаяться человек может только по воле Божьей. По своей не сможет. И каются только люди, в ком особое благоволение Бога, т.е., Его возлюбленные.

    А Вы, похоже, всех людей к возлюбленным Бога относите?

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    О покаянии доносится через благую весть, но принимают её только возлюбленные Божии, которым Бог мысль о покаянии вкладывает в сердце. Остальные только технически воспринимают, не понимая о чём речь идёт. Покаяться человек может только по воле Божьей. По своей не сможет. И каются только люди, в ком особое благоволение Бога, т.е., Его возлюбленные.

    А Вы, похоже, всех людей к возлюбленным Бога относите?
    Т.е. получается, что некоторых Бог изначально не взлюбил и даже шанса на покаяние им не дал? Как же тогда говорится:

    ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
    Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
    (1Тим.2:3,4)

  18. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это можно по разному увидеть.

    Слово часто переводимое как покаяние, это греческое слово, metanoia, от meta, “вместе с” и νοιέω noieō - воспринимать разумом. Это описывает пробуждение разума к тому, что является правдой; повторное выравнивание чьего-то рассуждения; это собрание одних мыслей, совместное познание. Это не имеет ничего общего с латинским словом paenitentia - где есть идея {рас}каяния и от которого происходит корень слова покаяние.)


    Иначе говоря, многие считают, что мы должны проходить именно через раскаяние, т.е. пережить боль, стыд от своих грехов умыться слезами и т.д. Я же вижу, что важно другое, что мы должны увидеть, что есть более лучший путь, нежели наш и выбрать его. Это и есть метанойа (покаяние).

    А в последнем случае важно видеть, что этот путь лучший, и тогда нам не захочется возвращаться назад.


    Есть люди, которые действительно вели достаточно праведный образ жизни. Один из таких людей был Иов. Я думаю, что на примере его видно, что ему нужно было не раскаяние, а перемена пути/мышления.
    captain,
    Крещение покаяния неразрывно связано с началом исповедания грехов:

    4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
    5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
    (Mar*1:4-5*RST)

    Это исповедование грехов не прекращается и после крещения:

    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RST)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. получается, что некоторых Бог изначально не взлюбил и даже шанса на покаяние им не дал? Как же тогда говорится:

    ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
    Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
    (1Тим.2:3,4)
    Это не значит, что во всех людях Божье благоволение.

    Есть плевелы, в которых благоволения нет. Они так ими и останутся до жатвы, и перейти в разряд пшеницы им невозможно.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    captain,
    Крещение покаяния неразрывно связано с началом исповедания грехов:

    4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
    5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
    (Mar*1:4-5*RST)
    Вы проходили отдельно крещение покаяния?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это исповедование грехов не прекращается и после крещения:

    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RST)
    Мы уже разбирали с вами это место. И кажется вы тогда мне так и не ответили на мой вопрос

    После того, как Отец простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха? Да или нет?

  20. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это не значит, что во всех людях Божье благоволение.

    Есть плевелы, в которых благоволения нет. Они так ими и останутся до жатвы, и перейти в разряд пшеницы им невозможно.
    Так, а как может быть в людях Божье благоволение, если по-вашему до того, как они стали избранными, они водятся только желаниями бесов?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®