Новый завет о грехе...

[captain]

От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были - сатана его через них искушал. Но у рождённых свыше собеседование с бесами имеет бесстрастный характер. Греховному помыслу противопоставляется воля Божья и Священное Писание. Помните, как при искушении Христос Писанием прилоги сатаны отражал?

Прилог - это греховный помысл, т .е. грех, который не получает своего развития в подвижнике.

Если вы говорите, что Бог не очищает от прилогов, значит в том месте и не используйте это значение. Но какое бы значение (одно из) вы не использовали это ведет к логической ошибке, за единственным исключением, если это не рассматривается для тех, кто приходит к Богу (т.е. еще до рождения свыше).

Кстати, нынче и пятидесятники тоже проповедуют учение о борьбе со страстями, но не так глубоко, как православные

Вот послушайте:

Проповедь называется "храни свое сердце". Я согласен с этим посылом. Вопрос в подходе. Если человек полагается на свою правильность и свои старания, увы он проиграет.

[air]

Если вы говорите, что Бог не очищает от прилогов, значит в том месте и не используйте это значение. Но какое бы значение (одно из) вы не использовали это ведет к логической ошибке, за единственным исключением, если это не рассматривается для тех, кто приходит к Богу (т.е. еще до рождения свыше).

captain,
прилоги идут из самого человека, из его поражённого грехом сердца - это последствия грехопадения и связано с испорченной грехом человеческой природой

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

Бог защищает от того, чтобы остановить развитие этих прилогов - и через это излечивается сердце человека. Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.

Проповедь называется "храни свое сердце". Я согласен с этим посылом. Вопрос в подходе. Если человек полагается на свою правильность и свои старания, увы он проиграет.

Хранение сердца - это и есть духовная брань с помыслами. Вы послушайте - там проповедник говорит о том, чтобы за мыслями следить, т.е., определять злые мысли и не давать им развития. Эта христианское делание давно уже разработано в православии.

Снимок1.jpg

https://yandex.ru/search/?text=%D1%8...&src=suggest_T

отступление от этого учения ведёт к обмирщению сознания

когда это учение забудется, то со страстями никто бороться не будет, откроется человек греха в человеческой цивилизации и произойдёт её уничтожение

[captain]

captain,
прилоги идут из самого человека, из его поражённого грехом сердца - это последствия грехопадения и связано с испорченной грехом человеческой природой

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

Бог защищает от того, чтобы остановить развитие этих прилогов - и через это излечивается сердце человека. Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.

Вы от сообщения к сообщению меняете свое учение.

Сообщение #194:
Цитирую с самого начала: От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были

Теперь пишите: Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.

До этого, когда я спросил, так Бог очищает от греха или нет, вы ответили (сообщ.#180):
об этом и говорит Иоанн:

1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.



Сергей, у вас какая-то каша в голове... и хотя пилот, говорит, что это железобетон, но если он меняется от сообщения к сообщению, то я вижу, что это что-то другое.

Хранение сердца - это и есть духовная брань с помыслами. Вы послушайте - там проповедник говорит о том, чтобы за мыслями следить, т.е., определять злые мысли и не давать им развития. Эта христианское делание давно уже разработано в православии.


отступление от этого учения ведёт к обмирщению сознания

когда это учение забудется, то со страстями никто бороться не будет, откроется человек греха в человеческой цивилизации и произойдёт её уничтожение

Даже, без этой проповеди, я и так прекрасно об этом знаю. Сейчас модна, и не только среди верующих, тема осознанности, она как раз об этом (в христианстве это называется бодрствование, хотя бодрствование это несколько круче, потому как прежде всего не упускает из вида Христа).

Но мы говорили о другом, о том, что человек всегда во грехе (это ваше утверждение), и что даже когда Бог нас очистит, если мы будем утверждать, что не имеем греха, мы будем лжецами.

Неужели сами не видите ложность ваших утверждений?

[air]

Вы от сообщения к сообщению меняете свое учение.

Сообщение #194:
Цитирую с самого начала: От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были

Теперь пишите: Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.

До этого, когда я спросил, так Бог очищает от греха или нет, вы ответили (сообщ.#180):
об этом и говорит Иоанн:

1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.



Сергей, у вас какая-то каша в голове... и хотя пилот, говорит, что это железобетон, но если он меняется от сообщения к сообщению, то я вижу, что это что-то другое.



Даже, без этой проповеди, я и так прекрасно об этом знаю. Сейчас модна, и не только среди верующих, тема осознанности, она как раз об этом (в христианстве это называется бодрствование, хотя бодрствование это несколько круче, потому как прежде всего не упускает из вида Христа).

Но мы говорили о другом, о том, что человек всегда во грехе (это ваше утверждение), и что даже когда Бог нас очистит, если мы будем утверждать, что не имеем греха, мы будем лжецами.

Неужели сами не видите ложность ваших утверждений?

[/COLOR][/I]Теперь пишите: [I]Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.

очищает от развития прилога - не даёт ему сочетаться с умом и проникнуть в сердце

даже когда Бог нас очистит

очищение от греха - это процесс

а у Вас это понимается, как законченный акт

чем больше очищает Бог, тем больше грехов обнаруживает в себе человек

исповедание грехов и прощение - это два параллельных процесса

в синодальном, где употреблён глаголы совершенного вида "простит" и "очистит", означающий законченное действие, неточный перевод

действительный смысл такой:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, прощает нам грехи наши и очищает нас от всякой неправды

сравните исходник с переводами короля Якова и доктора Лютера:


BGT 1 John 1:9 ἐὰν ὁμολογῶμεν τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν, πιστός ἐστιν καὶ δίκαιος, ἵνα ἀφῇ ἡμῖν τὰς ἁμαρτίας καὶ καθαρίσῃ ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἀδικίας.

KJV 1 John 1:9 If we confess our sins, he is faithful and just to forgive us our sins, and to cleanse us from all unrighteousness.

LUO 1 John 1:9 So wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Untugend.

Всё идёт параллельно, captain

идёт процесс исповедания грехов - идёт очищение и прощение

как только прекращается - прекращаются также очищение и прощение

это Вам трудно понять, потому что Вы мыслите в линейном времени, а здесь мы имеем дело с проекцией вечности во время, реализуемой в т.н. НЫНЕ

поэтому и исповедание грехов, и очищение и прощение всегда актуальны

они скользят по линейному времени вместе с НЫНЕ, с настоящим АЗ ЕСМЬ, с Богом, имя Которого Иегова, что означает Я тот, кто Я есмь

поэтому ни о каких законченных актах прощения и очищения речи не идёт: они всегда НЫНЕ, в ланный момент - также, как и НЫНЕ звучит призыв к покаянию

и если кто думает, что он, совершив какой-то одноразовый акт, связанный с пересмотром своей точки зрения, покаялся, то такой в прелести, потому что каяться нужно каждое мгновение - пока тело не выйдет из линейного времени и пока душа не войдёт в вечность

[captain]

очищает от развития прилога - не даёт ему сочетаться с умом и проникнуть в сердце


очищение от греха - это процесс

а у Вас это понимается, как законченный акт

чем больше очищает Бог, тем больше грехов обнаруживает в себе человек

исповедание грехов и прощение - это два параллельных процесса

в синодальном, где употреблён глаголы совершенного вида "простит" и "очистит", означающий законченное действие, неточный перевод

действительный смысл такой:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, прощает нам грехи наши и очищает нас от всякой неправды

сравните исходник с переводами короля Якова и доктора Лютера:


BGT 1 John 1:9 ἐὰν ὁμολογῶμεν τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν, πιστός ἐστιν καὶ δίκαιος, ἵνα ἀφῇ ἡμῖν τὰς ἁμαρτίας καὶ καθαρίσῃ ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἀδικίας.

KJV 1 John 1:9 If we confess our sins, he is faithful and just to forgive us our sins, and to cleanse us from all unrighteousness.

LUO 1 John 1:9 So wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Untugend.

Всё идёт параллельно, captain

идёт процесс исповедания грехов - идёт очищение и прощение

как только прекращается - прекращаются также очищение и прощение

это Вам трудно понять, потому что Вы мыслите в линейном времени, а здесь мы имеем дело с проекцией вечности во время, реализуемой в т.н. НЫНЕ

поэтому и исповедание грехов, и очищение и прощение всегда актуальны

они скользят по линейному времени вместе с НЫНЕ, с настоящим АЗ ЕСМЬ, с Богом, имя Которого Иегова, что означает Я тот, кто Я есмь

поэтому ни о каких законченных актах прощения и очищения речи не идёт: они всегда НЫНЕ, в ланный момент - также, как и НЫНЕ звучит призыв к покаянию

и если кто думает, что он, совершив какой-то одноразовый акт, связанный с пересмотром своей точки зрения, покаялся, то такой в прелести, потому что каяться нужно каждое мгновение - пока тело не выйдет из линейного времени и пока душа не войдёт в вечность

Послушайте, может быть это действительно процесс, но Бог мне об этом не говорит, точнее Он мне об этом говорит, как о свершившемся факте, и предлагает в это просто поверить. Более того, Он предлагает мне верить в нового человека, и жить им, а не верить в ветхого человека и жить им.

Но дело не только в этом, а в том, что я уже ходил тем путем, который вы предлагаете, и не увидел плода. И когда я стал размышлять над этим, я понял, что оно и не должно так работать. Не говоря уж о том, что я все больше и больше вижу противоречий этого подхода с учением Нового Завета.

Да, иногда у меня есть побуждение попросить прощения у Бога, и я это делаю, но даже не для того, чтобы Он простил, потому что знаю, что Он уже давно простил, а для успокоения своего сердца.

Возможно, из-за того, что я сам имею детей, я вижу, что мне нужно не столько унижение детей в том, чтобы они попросили прощения, как в том, что они поняли в чем ошибка, и старались ее избегать. Иначе говоря просто поняли какие-то принципы.
Да, наверно, если у детей есть какой-то бзик по поводу просьбы о прощении, из-за гордости, им стоит его преодолеть. Но это уж точно не касается тех верующих, которые по сто раз на дню привыкли кается.

Если вы стремитесь к исправлению, то лучше познавайте Божью любовь. Именно она вас будет менять, а не осознание того, какой вы "кривой".

[air]

Послушайте, может быть это действительно процесс, но Бог мне об этом не говорит, точнее Он мне об этом говорит, как о свершившемся факте, и предлагает в это просто поверить. Более того, Он предлагает мне верить в нового человека, и жить им, а не верить в ветхого человека и жить им.

Но дело не только в этом, а в том, что я уже ходил тем путем, который вы предлагаете, и не увидел плода. И когда я стал размышлять над этим, я понял, что оно и не должно так работать. Не говоря уж о том, что я все больше и больше вижу противоречий этого подхода с учением Нового Завета.

Да, иногда у меня есть побуждение попросить прощения у Бога, и я это делаю, но даже не для того, чтобы Он простил, потому что знаю, что Он уже давно простил, а для успокоения своего сердца.

Возможно, из-за того, что я сам имею детей, я вижу, что мне нужно не столько унижение детей в том, чтобы они попросили прощения, как в том, что они поняли в чем ошибка, и старались ее избегать. Иначе говоря просто поняли какие-то принципы.
Да, наверно, если у детей есть какой-то бзик по поводу просьбы о прощении, из-за гордости, им стоит его преодолеть. Но это уж точно не касается тех верующих, которые по сто раз на дню привыкли кается.

Если вы стремитесь к исправлению, то лучше познавайте Божью любовь. Именно она вас будет менять, а не осознание того, какой вы "кривой".

Более того, Он предлагает мне верить в нового человека, и жить им, а не верить в ветхого человека и жить им.

captain,
в человеке одновременно живут два человека - новый (меньший брат Христа) и ветхий (ветхий Адам)

и два сердца, соответственно: новое и ветхое, из которого злые прилоги исходят

так вот если этим прилогам ветхого Адама не поставить барьер на уровне ума, то они проникнут и в сердце нового человека - и так произойдёт внутреннее распятие Христа

жить новым человеком невозможно без бдительной охраны этого нового человека от постоянной атаки плотских помыслов ветхого Адама

и по мере духовной брани с ветхим Адамом, ветхий человек тлеет, а новый - обновляется и крепнет

это процесс

а Вы думаете, что у Вас ветхого человека нет, что он, т.с., упразднён Христом

ан нет, ветхий человек всегда с нами, с его страстями и похотями, с его сердцем, наполненным разными мерзостями - в любой момент он может проявиться - и поэтому и ведётся духовная брань со страстями

[captain]

captain,
в человеке одновременно живут два человека - новый (меньший брат Христа) и ветхий (ветхий Адам)

и два сердца, соответственно: новое и ветхое, из которого злые прилоги исходят

так вот если этим прилогам ветхого Адама не поставить барьер на уровне ума, то они проникнут и в сердце нового человека - и так произойдёт внутреннее распятие Христа

жить новым человеком невозможно без бдительной охраны этого нового человека от постоянной атаки плотских помыслов ветхого Адама

и по мере духовной брани с ветхим Адамом, ветхий человек тлеет, а новый - обновляется и крепнет

это процесс

а Вы думаете, что у Вас ветхого человека нет, что он, т.с., упразднён Христом

ан нет, ветхий человек всегда с нами, с его страстями и похотями, с его сердцем, наполненным разными мерзостями - в любой момент он может проявиться - и поэтому и ведётся духовная брань со страстями

Ветхий не живет. Он распят.

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Это вы его постоянно оживляете. И заставляете этот труп постоянно кается
Бог не будет его прощать, потому что Он его похоронил, и не собирается его воскрешать и давать ему вечную жизнь. И вам предлагает его забыть.

Если вы с ним будете еще и бороться, вы только будете делать его сильнее в своих глазах.