Новый завет о грехе...

[air]

Если человек так верит, то значит он также верит и в то, что те грехи, которые он не исповедуют останутся на нем, и он понесет за них наказание? Тогда получается, что человек больше верит в свою способность помнить (и замечать!) свои грехи, нежели в жертву Христа.

Жертва Христа и дана, чтобы человек мог каяться и чтобы это покаяние было действенным. Кающийся, исповедующий грехи, верит, что они ему отпускаются Христом, а залог этого - очищающая кровь Христа, которая и вкушается при евхаристии после исповедания грехов.

Это не принятие жертвы Христа, это ложь посеянная религией, которая именно что умаляет эту жертву. Как по-вашему разбойник вообще попал в рай? Неужели он успел вспомнить все грехи которые совершил в жизни?

Так он же покаялся, причём на кресте. Признал, что по заслугам - значит, увидел свои грехи, бесчисленные, как песок морской, за которые и распяли его.

Получается человек который исповедуется, никогда не грешит повторяющимися грехами?

По разному бывает. Сказано же:

4 Ибо невозможно — однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/

поэтому нужно быть бдительными, чтобы не отпасть

2Пет 3:17
Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
Евр 2:1
Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.

ОТПАСТЬ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/3625/

[captain]

Жертва Христа и дана, чтобы человек мог каяться и чтобы это покаяние было действенным. Кающийся, исповедующий грехи, верит, что они ему отпускаются Христом, а залог этого - очищающая кровь Христа, которая и вкушается при евхаристии после исповедания грехов.

Как вы понимаете, в чем разница между жертвами которые приносились в ВЗ и жертвой Христа?

Так он же покаялся, причём на кресте. Признал, что по заслугам - значит, увидел свои грехи, бесчисленные, как песок морской, за которые и распяли его.

Реально все грехи исповедовал? Не говорите глупости.

По разному бывает.

Как это по-разному? Вы сказали: И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.

[air]

Как вы понимаете, в чем разница между жертвами которые приносились в ВЗ и жертвой Христа?



Реально все грехи исповедовал? Не говорите глупости.



Как это по-разному? Вы сказали: И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.

Реально все грехи исповедовал?

Конечно. Но только это не рациональным образом происходит.

Если бы разбойник не исповедал грехи, то тогда его бы и Бог не очистил. А очищение произошло - ведь Христос Его в тот же день в рай с собой взял. В рай, как известно, ничего нечистого не войдёт.

И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.

Новое проникновение было бы, если бы произошёл возврат стрелы лукавого, которая исходит из сердца ветхого Адама в обновляющееся сердце Нового Адама. А такого не происходит.

Вы, кстати, знаете, что у человека два сердца? לֵב и לֵבָב

- - - - - Добавлено - - - - -

Как вы понимаете, в чем разница между жертвами которые приносились в ВЗ и жертвой Христа?

А Вы-то сами знаете?

Кому принесена Жертва Христова?

[captain]

Конечно. Но только это не рациональным образом происходит.

Если бы разбойник не исповедал грехи, то тогда его бы и Бог не очистил. А очищение произошло - ведь Христос Его в тот же день в рай с собой взял. В рай, как известно, ничего нечистого не войдёт.

По вашему учению, это так. Но я вас просил подтвердить это Писанием (где много говорится про жертву Христа, и только почему-то в одном месте говорится, о том, что очищение идет через исповедание грехов) не ссылаясь на 1гл. 1-го послания Иоанна.

Итак жду такого подтверждения.

Новое проникновение было бы, если бы произошёл возврат стрелы лукавого, которая исходит из сердца ветхого Адама в обновляющееся сердце Нового Адама. А такого не происходит.

Не понял...

Вы, кстати, знаете, что у человека два сердца? לֵב и לֵבָב

Нет, не знаю.

А Вы-то сами знаете?

Кому принесена Жертва Христова?

Я думаю, это неправильный вопрос. Не "кому", а "для чего".

Во-первых, для утверждения Завета. (Почему и первый [завет] был утвержден не без крови. (Евр.9:18))

Во-вторых, для очищения и прощения (Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр.9:22))


А завет говорит:

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)

А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:18)

А вы, в это прощение так и не поверили...

Вы подобно ветхозаветному человеку все продолжаете приносить жертвы.

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
(Евр.10:1,2)



Вы не верите в то, что были однажды очищены.

Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:12-14)

Не верите в то, что он сделал вас совершенным.

Вы возвращаетесь во времена Ветхого Завета, оставляя Новый, при том толком не входя ни в тот, не в другой завет

[air]

По вашему учению, это так. Но я вас просил подтвердить это Писанием (где много говорится про жертву Христа, и только почему-то в одном месте говорится, о том, что очищение идет через исповедание грехов) не ссылаясь на 1гл. 1-го послания Иоанна.

Итак жду такого подтверждения.



Не понял...


Нет, не знаю.



Я думаю, это неправильный вопрос. Не "кому", а "для чего".

Во-первых, для утверждения Завета. (Почему и первый [завет] был утвержден не без крови. (Евр.9:18))

Во-вторых, для очищения и прощения (Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр.9:22))


А завет говорит:

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)

А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:18)

А вы, в это прощение так и не поверили...

Вы подобно ветхозаветному человеку все продолжаете приносить жертвы.

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
(Евр.10:1,2)



Вы не верите в то, что были однажды очищены.

Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:12-14)

Не верите в то, что он сделал вас совершенным.

Вы возвращаетесь во времена Ветхого Завета, оставляя Новый, при том толком не входя ни в тот, не в другой завет

captain,
прощение - это ещё не есть исцеление

что толку, если Добрый Самарянин скажет полумёртвому "Я прощаю тебя", но не уврачует его раны маслом и вином?

А это врачевание души как раз и происходит через брань с грехами, которые остаются в сердце ветхого человека и после его прощения. Чтобы новый внутренний человек рос и обновлялся, нужно распять внешнего - с его похотями, и поддерживать его в распятом состоянии, потому что он в любой момент может сойти с креста

А Вы, типа, думаете, что вот, распяли ветхого Адама - и на этом всё закончено с ветхим. Это ошибка. За распятыми похотями нужно следить - они имеют обыкновение возвращаться, если не быть бдительным.

Поэтому и сказано во многих местах о том, чтобы бодрствовать, бдеть, противостоять козням диавола.

Это и есть духовная реальность Нового Завета - православный джихад, т.с.

Снимок100.jpg
Снимок101.jpg

[captain]

captain,
прощение - это ещё не есть исцеление

что толку, если Добрый Самарянин скажет полумёртвому "Я прощаю тебя", но не уврачует его раны маслом и вином?

А это врачевание души как раз и происходит через брань с грехами, которые остаются в сердце ветхого человека и после его прощения. Чтобы новый внутренний человек рос и обновлялся, нужно распять внешнего - с его похотями, и поддерживать его в распятом состоянии, потому что он в любой момент может сойти с креста

А Вы, типа, думаете, что вот, распяли ветхого Адама - и на этом всё закончено с ветхим. Это ошибка. За распятыми похотями нужно следить - они имеют обыкновение возвращаться, если не быть бдительным.

Поэтому и сказано во многих местах о том, чтобы бодрствовать, бдеть, противостоять козням диавола.

Это и есть духовная реальность Нового Завета - православный джихад, т.с.

Я понял так, что другой стих вы мне не приведете.

[air]

Вы не верите в то, что были однажды очищены.

Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:12-14)

Не верите в то, что он сделал вас совершенным.

Вы возвращаетесь во времена Ветхого Завета, оставляя Новый, при том толком не входя ни в тот, не в другой завет

captain,
ἁγιαζομένους (Heb*10:14*BGT) - это освящаемые, а не освящённые

пассивное причастие настоящего времени указывает на процесс, а не на завершённый акт

только те, которые находятся в процессе освящения, совершенны

а этот процесс предполагает исповедание грехов и параллельное ему очищение - в этом и есть совершенство

он сделал вас совершенным

это совершенство и заключается в том, что Бог даёт возможность освободиться от несовершенства через духовную работу, основой которой является борьба со страстями и похотями

о каком уже свершившемся совершенстве можно толковать, если даже апостолы утверждают, что все они много согрешают:

все мы много согрешаем. (Иак 3:2*)

Совершенство человека в том, что он идёт по пути, который делает его совершенным, а не в том, что он уже достиг совершенства

если Вы соотнесёте совершенство с тем состоянием, в котором Вы находитесь в данный момент, то Вы исказите идею совершенства, обожествив ограниченную историческую форму, в которой пребываете

[captain]

captain,
ἁγιαζομένους (Heb*10:14*BGT) - это освящаемые, а не освящённые

пассивное причастие настоящего времени указывает на процесс, а не на завершённый акт

только те, которые находятся в процессе освящения, совершенны

а этот процесс предполагает исповедание грехов и параллельное ему очищение - в этом и есть совершенство

Освящение - процесс. Так и сказано:

... и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

Но про совершенство, сказано - сделал. Совершенное время.

Освящение происходит не через исповедание грехов.
Вот вам пример... вы находитесь в темной комнате, у вас в руках предмет. От того, что вы будете драить его три часа, он станет для вас светлее, виднее? Нет. А что нужно, чтобы его осветить? Правильно СВЕТ. Освящение происходит посредством того, что вы наполняетесь Божьим светом, а для этого вам нужно под него встать и в нем пребывать.

это совершенство и заключается в том, что Бог даёт возможность освободиться от несовершенства через духовную работу, основой которой является борьба со страстями и похотями

о каком уже свершившемся совершенстве можно толковать, если даже апостолы утверждают, что все они много согрешают:

все мы много согрешаем. (Иак 3:2*)

Совершенство человека в том, что он идёт по пути, который делает его совершенным, а не в том, что он уже достиг совершенства

если Вы соотнесёте совершенство с тем состоянием, в котором Вы находитесь в данный момент, то Вы исказите идею совершенства, обожествив ограниченную историческую форму, в которой пребываете

Тогда так и было бы сказано: дал возможность стать совершенным. Но сказано иначе. Вы умоляете Божью работу из-за своего неверия в то, что это действительно произошло, потому что вы смотрите на себя и не видите этого, а не видите, потому что не смотрите глазами ВЕРЫ.

[air]

Освящение - процесс. Так и сказано:

... и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

Но про совершенство, сказано - сделал. Совершенное время.

Освящение происходит не через исповедание грехов.
Вот вам пример... вы находитесь в темной комнате, у вас в руках предмет. От того, что вы будете драить его три часа, он станет для вас светлее, виднее? Нет. А что нужно, чтобы его осветить? Правильно СВЕТ. Освящение происходит посредством того, что вы наполняетесь Божьим светом, а для этого вам нужно под него встать и в нем пребывать.



Тогда так и было бы сказано: дал возможность стать совершенным. Но сказано иначе. Вы умоляете Божью работу из-за своего неверия в то, что это действительно произошло, потому что вы смотрите на себя и не видите этого, а не видите, потому что не смотрите глазами ВЕРЫ.

Христос говорит о совершенстве в будущем времени:

Будите убо вы совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть.
Евангелие от Матфея 5:48 — Мф 5:48: https://bible.by/verse/40/5/48/

Значит, речь идёт о возможности реализовать открытое Христом для достижения совершенства.

Совершенство христианина - это совершенное видение своих грехов, совершенное их исповедание и совершенное очищение вследствие этого от всяких скверн.

Кто не исследует себя и не видит своего несовершенства, тот не находится на пути к совершенству и обольщает себя.

[air]

Освящение - процесс. Так и сказано:

... и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

Но про совершенство, сказано - сделал. Совершенное время.

Освящение происходит не через исповедание грехов.
Вот вам пример... вы находитесь в темной комнате, у вас в руках предмет. От того, что вы будете драить его три часа, он станет для вас светлее, виднее? Нет. А что нужно, чтобы его осветить? Правильно СВЕТ. Освящение происходит посредством того, что вы наполняетесь Божьим светом, а для этого вам нужно под него встать и в нем пребывать.



Тогда так и было бы сказано: дал возможность стать совершенным. Но сказано иначе. Вы умоляете Божью работу из-за своего неверия в то, что это действительно произошло, потому что вы смотрите на себя и не видите этого, а не видите, потому что не смотрите глазами ВЕРЫ.

Освящение происходит посредством того, что вы наполняетесь Божьим светом, а для этого вам нужно под него встать и в нем пребывать.

тот, кто видит себя в Божьем свете, видит свои грехи - и не стоит, как соляной столп, а ведёт синергическую брань с духами, соединяя свою волю с волей Бога

именно этого хочет Бог - совместного делания - и только через это происходит исцеление человека

встать и пребывать в свете - это значит активно действовать: исповедовать свои греховные помыслы, отражать стрелы лукавого

а Ваше "встать и пребывать" больше похоже на буддийскую нирвану

[air]

Вы подобно ветхозаветному человеку все продолжаете приносить жертвы.

captain,

Жертва Богу-- дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс 51:17*)

Это актуально и в Ветхом и в Новом Завете

Новое сердце - это сердце смиренное и сокрушенное.

От чего сокрушенное? Правильно. От тех грехов, которые в нём, от своего недостоинства перед Господом.

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость-- в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Jam*4:7-10*RST)

противостаньте диаволу - это значит вести духовную брань с бесовскими прилогами
только тогда диавол "убежит" - а если не вести брань, то человек позволит сатане вложить себе в сердце злую мысль - и тогда дело швах

[captain]

captain,

Жертва Богу-- дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс 51:17*)

Это актуально и в Ветхом и в Новом Завете

Новое сердце - это сердце смиренное и сокрушенное.

От чего сокрушенное? Правильно. От тех грехов, которые в нём, от своего недостоинства перед Господом.

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость-- в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Jam*4:7-10*RST)

противостаньте диаволу - это значит вести духовную брань с бесовскими прилогами
только тогда диавол "убежит" - а если не вести брань, то человек позволит сатане вложить себе в сердце злую мысль - и тогда дело швах

Жертва Богу! А не для очищения.


Сокрушенное, от бесконечной Божьей любви!

Иуда тоже сокрушился от грехов - пошел и повесился.

[air]

Жертва Богу! А не для очищения.


Сокрушенное, от бесконечной Божьей любви!

Иуда тоже сокрушился от грехов - пошел и повесился.

для очищения требуется исповедание грехов

мы это уже выяснили, и об этом чётко написано в Библии

аще исповедаем грехи наша, верен есть и праведен, да оставит нам грехи наша, и очистит нас от всякия неправды
1 Иоанна 1:9

от человека требуется беспристрастное видение его действительного положения и наблюдение со вниманием присутствия и разлития в нем зла греховного

если кто не видит это - тот обольщён

Признание и исповедание грехов побуждает человеколюбие и правду Господа поспешить на помощь нам и спасти нас от греха. Без этого признания Он не придет.

[air]

Иуда тоже сокрушился от грехов - пошел и повесился.

Иуда не сокрушился. Он действия ταλαιπωρέω не совершал никогда

ταλαιπωρέω:
1. перех. причинять страдания;
2. неперех. страдать, мучиться, сокрушаться.


Иуда раскаялся. Но это чисто душевный акт, не связанный с покаянием.