Новый завет о грехе...

[Miriam]

Из текста. Строчкой ниже.

да ладно...какой строчкой:

Ну честно говоря не знаю как его к иконоборчеству можно приклеить. Всё просто . Раньше они знали и видели Христа - человека по плоти. После Его воскресения и вознесения всё изменилось. Теперь Бог творит всё новое. Нельзя вырывать слова из контекста.

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post66879

Итак,откуда у вас идея,что после Вознесения Бог начал творить всё новое?

- - - - - Добавлено - - - - -

Там главное десятину заплати. И "черный нал" не забудь туда включить, иначе смысла ожесточенной борьбы за счетчики я не понимаю.
Ну и еще гуру во всем слушайся. А шаг влево, шаг вправо, и отлучение со всеми вытекающими, вплоть до бойкота в семье.

ну конечно...за что боролись с Папой,на то и напоролись.....Покаялся один раз и получил индульгенцию на всю оставшуюся жизнь.
круто!

[air]

Освящение - процесс. Так и сказано:

... и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

Но про совершенство, сказано - сделал. Совершенное время.

Освящение происходит не через исповедание грехов.
Вот вам пример... вы находитесь в темной комнате, у вас в руках предмет. От того, что вы будете драить его три часа, он станет для вас светлее, виднее? Нет. А что нужно, чтобы его осветить? Правильно СВЕТ. Освящение происходит посредством того, что вы наполняетесь Божьим светом, а для этого вам нужно под него встать и в нем пребывать.



Тогда так и было бы сказано: дал возможность стать совершенным. Но сказано иначе. Вы умоляете Божью работу из-за своего неверия в то, что это действительно произошло, потому что вы смотрите на себя и не видите этого, а не видите, потому что не смотрите глазами ВЕРЫ.

Христос говорит о совершенстве в будущем времени:

Будите убо вы совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть.
Евангелие от Матфея 5:48 — Мф 5:48: https://bible.by/verse/40/5/48/

Значит, речь идёт о возможности реализовать открытое Христом для достижения совершенства.

Совершенство христианина - это совершенное видение своих грехов, совершенное их исповедание и совершенное очищение вследствие этого от всяких скверн.

Кто не исследует себя и не видит своего несовершенства, тот не находится на пути к совершенству и обольщает себя.

[captain]

captain,

Жертва Богу-- дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс 51:17*)

Это актуально и в Ветхом и в Новом Завете

Новое сердце - это сердце смиренное и сокрушенное.

От чего сокрушенное? Правильно. От тех грехов, которые в нём, от своего недостоинства перед Господом.

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость-- в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Jam*4:7-10*RST)

противостаньте диаволу - это значит вести духовную брань с бесовскими прилогами
только тогда диавол "убежит" - а если не вести брань, то человек позволит сатане вложить себе в сердце злую мысль - и тогда дело швах

Жертва Богу! А не для очищения.


Сокрушенное, от бесконечной Божьей любви!

Иуда тоже сокрушился от грехов - пошел и повесился.

[Espada]

И что?

Если в этих книгах написано то, что и в Библии (пардон муа, в Коране), то они не нужны. А если другое, то они вредны. ЖЕЧЬ!

[Гостья]

Ветхий не живет. Он распят.

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Это вы его постоянно оживляете. И заставляете этот труп постоянно кается
Бог не будет его прощать, потому что Он его похоронил, и не собирается его воскрешать и давать ему вечную жизнь. И вам предлагает его забыть.

Если вы с ним будете еще и бороться, вы только будете делать его сильнее в своих глазах.

И вот тут парадокс.... Если бы ветхий реально был распят и похоронен, никто бы не грешил. Вообще, в принципе. Но... я таких не знаю, да и никто наверное, если будет честен, такого о себе не скажет. Вы можете сказать, что Вы не согрешаете ни словом, ни делом, ни помыслом, ни не деланием доброго? А если согрешаете, то кто Вас на это толкает, если не тот самый ветхий человек, который упорно не хочет помирать, зараза. Оживляют его наши грехи. Потому что новый человек, он же не грешит. А мы все грешим. Или Вы уже достигли безгрешного состояния?

[air]

Освящение - процесс. Так и сказано:

... и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

Но про совершенство, сказано - сделал. Совершенное время.

Освящение происходит не через исповедание грехов.
Вот вам пример... вы находитесь в темной комнате, у вас в руках предмет. От того, что вы будете драить его три часа, он станет для вас светлее, виднее? Нет. А что нужно, чтобы его осветить? Правильно СВЕТ. Освящение происходит посредством того, что вы наполняетесь Божьим светом, а для этого вам нужно под него встать и в нем пребывать.



Тогда так и было бы сказано: дал возможность стать совершенным. Но сказано иначе. Вы умоляете Божью работу из-за своего неверия в то, что это действительно произошло, потому что вы смотрите на себя и не видите этого, а не видите, потому что не смотрите глазами ВЕРЫ.

Освящение происходит посредством того, что вы наполняетесь Божьим светом, а для этого вам нужно под него встать и в нем пребывать.

тот, кто видит себя в Божьем свете, видит свои грехи - и не стоит, как соляной столп, а ведёт синергическую брань с духами, соединяя свою волю с волей Бога

именно этого хочет Бог - совместного делания - и только через это происходит исцеление человека

встать и пребывать в свете - это значит активно действовать: исповедовать свои греховные помыслы, отражать стрелы лукавого

а Ваше "встать и пребывать" больше похоже на буддийскую нирвану

[Veronikakapernikova]

Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...

На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть сосредотачиваться на этом?

Подкину угля
Вот тут есть ответы по теме и не только: https://sites.google.com/view/otcrovenie/gods-calendar

[Miriam]

Не правда. Каждый человек рождается с греховной натурой, с первородным грехом, т.е. со склонностью к греху, а не к праведности. Это , кстати, по православному учению.

я про ДУШУ ....а не про плоть.

И опять неправда. У Вас же есть дети. Разве Вы не замечали, что хорошему их надо учить, а вот до плохого они додумываются сами?

нет, не додумываются,это плоть зовет ко греху, а душа,что от Бога всегда чистая.

И снова неправда. Читают атеисты Библию, ещё как читают. В основном что бы уловить и опорочить христиан и их веру.

да,есть такие.сидят за кружечкой с пивком и сигареткой в зубах и ищут заковыки.
Но я ведь о другом,о познании Бога.

Ну мы и о Дедушке Морозе каждый год слышим и песенки и открыточки видим... И что?

и что...?
Фотки предков наверное тоже имеете...

Нет. Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. А первичная вера, это просто суеверия. Вера не понять во что, в свои фантазии или в чужие сказки.

не судите чужую веру,не хорошо это....
Вера это основа нашей жизни и рождается из сказок,неужели не понятно это?

[Espada]

ну конечно...за что боролись с Папой,на то и напоролись.....

Так перераспределение финансовых потоков это и есть главнейшая и вкуснейшая цель.
Ну пусть наивные дурачки парочку икон сожгут, мы-то не такие, мы их за огромные бабки чуть позже загоним.

[captain]

если не моральная,то А-моральная?
Третьего знаете ли не дано.

Дано. Возьмите дерево добра и зла. Вот у вас уже две стороны (моральная и аморальныя). Но есть еще дерево Жизни.

но надо понимать,что Бог может и покинуть...если не соответствуешь Его нормам.

Вы с детьми своими так поступаете (или поступили бы)? Тест не прошел, под ГОСТ не подходишь - пшёл вон!

[Miriam]

Дано. Возьмите дерево добра и зла. Вот у вас уже две стороны. Но есть еще дерево Жизни.

то есть жизнь это третья сторона морали?
Однако....вот Адам с Евой и получили эту третью сторону.....зачем же всех туда тащить по новой

[Гостья]

Там главное десятину заплати. И "черный нал" не забудь туда включить, иначе смысла ожесточенной борьбы за счетчики я не понимаю.
Ну и еще гуру во всем слушайся. А шаг влево, шаг вправо, и отлучение со всеми вытекающими, вплоть до бойкота в семье.

Это Вы про секты? Ну бывает и такое. Так и в православии есть сектанты старцы, которые диктуют кто на ком жениться должен и кто должен бросить семью и пойти на него работать за тарелку постных щей. В моей церкви я такого не видела. И гуру точно нет, потому что пастора сама церковь выбирает. Начнет считать себя "гуром" () тут же вылетит с должности, переизберут на раз-два. Про десятину я уже говорила - никто её не считает и не смотрит кто сколько дал и давал ли вообще. Ну а про счетчики всё просто - это исполнение заповеди "не воруй". Неужели православных не учат такой простой вещи? Так что все Ваши упреки в данном случае мимо.

[Miriam]

Так перераспределение финансовых потоков это и есть главнейшая и вкуснейшая цель.
Ну пусть наивные дурачки парочку икон сожгут, мы-то не такие, мы их за огромные бабки чуть позже загоним.

ну да,экспроприация церковных ценностей любимое занятие не только атеистов.
Ничто не ново под луной - сказал Экклесиаст.

[Espada]

Вера это основа нашей жизни и рождается из сказок,неужели не понятно это?

Из МИФА, на самом деле. По-другому древний человек изъясняться не умел.
Но они этого не понимают.

Кстати, знаешь, что забавно. Когда Учителя Церкви пытались переложить МИФ на язык современной им философии, так наши "друзья" опять кривятся. Дескать этого тоже не надо. А что тогда надо, интересно?

[Гостья]

ну конечно...за что боролись с Папой,на то и напоролись.....Покаялся один раз и получил индульгенцию на всю оставшуюся жизнь.
круто!

Ну не верьте Вы клеветникам. Это не правда. Никто такому не учит. Наоборот, сам же Эспада возмущен, что нельзя электричество воровать. А у нас вот учат что нельзя. Ну какая индульгенция?

[air]

Жертва Богу! А не для очищения.


Сокрушенное, от бесконечной Божьей любви!

Иуда тоже сокрушился от грехов - пошел и повесился.

для очищения требуется исповедание грехов

мы это уже выяснили, и об этом чётко написано в Библии

аще исповедаем грехи наша, верен есть и праведен, да оставит нам грехи наша, и очистит нас от всякия неправды
1 Иоанна 1:9

от человека требуется беспристрастное видение его действительного положения и наблюдение со вниманием присутствия и разлития в нем зла греховного

если кто не видит это - тот обольщён

Признание и исповедание грехов побуждает человеколюбие и правду Господа поспешить на помощь нам и спасти нас от греха. Без этого признания Он не придет.

[Гостья]

Если в этих книгах написано то, что и в Библии (пардон муа, в Коране), то они не нужны. А если другое, то они вредны. ЖЕЧЬ!

Это Вас так Ваш духовник учит?

[Espada]

Ну а про счетчики всё просто - это исполнение заповеди "не воруй". Неужели православных не учат такой простой вещи?

И не говори, кума! Недоработка на недоработке.
Надысь поехал я на автобусе. А проездной дома забыл. А наш мудрый городничий теперь наличные в транспорте не берет, а кондукторов упразднил. Пришлось украсть, сиречь проехать на халяву. И совесть не упрекает.
Жариться теперь мне целую вечность на сковородке.

[Гостья]

ну да,экспроприация церковных ценностей любимое занятие не только атеистов.
Ничто не ново под луной - сказал Экклесиаст.

Это Вы сейчас про то как православные свои ценности друг у друга в Украине отбирают?

[air]

Иуда тоже сокрушился от грехов - пошел и повесился.

Иуда не сокрушился. Он действия ταλαιπωρέω не совершал никогда

ταλαιπωρέω:
1. перех. причинять страдания;
2. неперех. страдать, мучиться, сокрушаться.


Иуда раскаялся. Но это чисто душевный акт, не связанный с покаянием.