Новый завет о грехе...

[air]

В этом случае, неверующие наверно должны быть супер-бесноватыми. Разве не так?

бесноватые - все без исключения

А так каждый человек – абсолютно каждый – является бесноватым. И Христос пришёл на землю, для того чтобы всех тех, кто пожелает, освободить от этого состояния бесноватости. https://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propoved-79463/



только одни видят свою бесноватость и пытаются исцелиться от неё с Божьей помощью, помня слова Христа:

38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. (Mar*14:38*RST)

а другие вполне довольны своей бесноватостью и получают от неё удовольствие - начиная от утончённо-эстетического и кончая грубо физического.

[Попутчик]

Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...

На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть сосредотачиваться на этом?

Нам надо следить за собой -бодрствовать в себе самих.

До того как, мы еще не знали закона, то дела греховные не открывались в нас. Ибо законом познается грех.
Но когда пришел закон, то грех открылся и те дела, которые делали ранее стали грехом. И мы поняли, что это грех и делать никак нельзя. И мы начинаем бодрствовать.

Конечно, сразу мы не можем тут же стать совершенными, но когда что-то сделали не по закону, то заповедь нам скажет и мы понимаем, что опять согрешили и каемся в содеянном.

В нас мыслей подобно дождю, как голос на базаре.
Но как семя растет, так и мы со временем растем, где начинам следить за сердцем нашим, чтобы оно не возгоралось как от огня обжигающего когда в сердце входит мысль согрешить и в душе происходит процесс порождения греха, который затем рождается в плод греховный.

И еще с годами, мы поднимаемся выше в свой Ум, где начинаем следить за каждой мыслью, которая приходит к нам подобно голосу, чтобы она не опустилась в сердце, и сердце не обожгло огнем и в душе не развился плод.

И когда мы начнем схватывать каждую мысль "на лету", не давая ей развиться, то от дождя останутся капельки, и эти капельки тоже прекратятся. И диавол не найдет в нас места и убежит от нас.

[Иак.4:7] Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

[пилот]

как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе?

Евангелие вообще не о грехе, а о Царстве!

И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия.

наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.

Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял.

которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

Где здесь о грехах? Все Евангелиях о Царствии!

[captain]

Евангелие вообще не о грехе, а о Царстве!

И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия.

наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.

Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял.

которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

Где здесь о грехах? Все Евангелиях о Царствии!

Поставил лайк уже исходя и первого предложения. У вас нет желания об этом больше говорить?

[пилот]

Поставил лайк уже исходя и первого предложения. У вас нет желания об этом больше говорить?

Конечно, давай!

[captain]

Конечно, давай!

Ну, нате... вот вам форум - вперед! (об этом и шла речь)

[пилот]

Ну, нате... вот вам форум - вперед!

Нужен контекст, о чём здесь говорить, о грехах или о Царстве!
Царство - это понятие политическое, вопрос власти из этого и нужно исходить. Если говорить о грехах, то это можно утонуть и вообще, какой смысл выносить грехи в социальное пространство. Спаситель говорил о покаянии как первом шаге к Царству, а не как цели Его прихода. Хочешь знать о своих грехах читай Тору, ведь законом познаётся грех, а вот в чём смысл Царства мало кто понимает.

[air]

Евангелие вообще не о грехе, а о Царстве!

И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия.

наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.

Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял.

которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

Где здесь о грехах? Все Евангелиях о Царствии!

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Joh*16:7-11*RST)

[пилот]

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:

Так вот и копайтесь в своих грехах до смерти!

[air]

Так вот и копайтесь в своих грехах до смерти!

пилот, если исповедовать грехи, то от них Бог очищает

а кто не исповедует и думает, что в нём грехов нет, в том нет Божественного Логоса

Снимок72.jpg

[пилот]

пилот, если исповедовать грехи, то от них Бог очищает

а кто не исповедует и думает, что в нём грехов нет, в том нет Божественного Логоса

Вы говорите о грехах, исповедуете, так и хорошо, а дальше что! Судя по Вашей настойчивости в призыве всё человечество исповедывать свои грехи, Вы от своих уже избавились, тогда Вам самое время приступить к познанию Царства и не топтаться на месте повторяя одно и то же.

[air]

Евангелие вообще не о грехе, а о Царстве!

И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия.

наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.

Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял.

которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

Где здесь о грехах? Все Евангелиях о Царствии!

В Царствие без покаяния не попадёшь.

В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Mat*3:1-2*RST)

А покаяние - это о грехах, да, пилот?


17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Mat*4:17*RST)

покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, (Act*3:19*RST)

[Виктор А.]

Где здесь о грехах? Все Евангелиях о Царствии!

Да, в этом-то и сложность. Потому что проще всего избрать для себя очередной Закон (соблюдение положенных праздников, постов и т.д.), а нарушение Закона считать грехом. И однако же:
"человек оправдывается не делами закона, а только верою... ибо делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал.2:16).

[пилот]

Да, в этом-то и сложность. Потому что проще всего избрать для себя очередной Закон (соблюдение положенных праздников, постов и т.д.), а нарушение Закона считать грехом. И однако же:
"человек оправдывается не делами закона, а только верою... ибо делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал.2:16).

Приветствую! Вы сударь путаете толстое с зелёным! Как Вы собираетесь веровать и что есть такая вера, если человек не выполняет заповеди данные ему Творцом! Об этом и Яаков писал и Павел и пророки.

Павел здесь говорит совсем о другом, а именно, о тех, кто собирается оправдаться делами закона, а не о тех кто исполняет эти заповеди по любви к тому, кто их дал и тут, как говорится присоединим слова апостола Иоанна, который очень точно и лаконично объяснил, связь между любовью и исполнением заповедей.

[Виктор А.]

...присоединим слова апостола Иоанна, который очень точно и лаконично объяснил, связь между любовью и исполнением заповедей.

У ап. Иоанна есть и общее подразделение грехов, к основным из которых причисляются: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская (1Ин. 2:16). Т.е. грехи разделяются на две основные категории:
одни имеют характер чувственный (чувственные удовольствия и наслаждения),
другие - характер духовный (гордость, высокомерие и проч.).
Но и те, и другие мешают восприятию дарованной нам благодати.

[пилот]

У ап. Иоанна есть и общее подразделение грехов, к основным из которых причисляются: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская (1Ин. 2:16). Т.е. грехи разделяются на две основные категории:
одни имеют характер чувственный (чувственные удовольствия и наслаждения),
другие - характер духовный (гордость, высокомерие и проч.).
Но и те, и другие мешают восприятию дарованной нам благодати.

Это огромная проблема православия - зацикливаться на грехах, причём зацикливают именно прихожан, сами же клирики этим не страдают от слова совсем. Такое понимание Евангелия напрочь лишает творческого начала любого человека превращая его в раба собственных грехов, не давая поднять головы к небу.

Дело вовсе не в грехах, а в любви ко греху,которое сидит в самой падшей природе человека, которую изменить нельзя. Я понимаю, что Вы знаете этот текст Павла, но вчитайтесь в него внимательно ещё раз:

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

"Папа, я не верю что ты меня простил!"

Это примерно так называется....

[Vardan]

На мой взгляд, в Новом Завете говорится, что для того, чтобы бороться с грехом - надо много поститься и молиться.

Тем более в наше время, когда грехи и соблазны умножились.


Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Книга Деяния Апостолов 13:2

И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
св. Евангелие от Марка 2:19

[air]

Да, в этом-то и сложность. Потому что проще всего избрать для себя очередной Закон (соблюдение положенных праздников, постов и т.д.), а нарушение Закона считать грехом. И однако же:
"человек оправдывается не делами закона, а только верою... ибо делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал.2:16).

вера без дел мертва

человек не может оправдаться делами закона, потому что человек сам не может исполнить закон

но верою Христа, которая делает человека богом по благодати, человек исполняет закон, как его исполнил Сам Христос

поэтому и говорится так, что человек верою оправдывается

[air]

Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...

На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть сосредотачиваться на этом?

captain, Смирнова не послушали? очень поучительно
Он там про беса велеречивости толкует. Вот цитата:

за излишнюю разговорчивость отвечает бес велеречивости. Не все люди в языковом смысле развиты, поэтому человек говорит, а потом начинает повторять то же самое. Любой священник с этим сталкивается, потому что одну и ту же фразу в течение восьмиминутной исповеди человек может повторить восемь раз. Ну даже если ты полный маразматик, вряд ли ты забудешь то, что тебе сказали пять минут назад. А настолько хочется это всё проговаривать, что человек в безумии начинает говорить одно и то же, и так по кругу возвращается. Такой человек похож на буксующий автомобиль – колёса-то крутятся, а мы никуда не едем. Вроде человек пришёл, вроде говорит – информации ноль. И в такой ситуации даже объяснить человеку нельзя ничего, потому что он поглощён тем, что он испытывает некое сладострастие от того, что он общается с бесом через свою речь, ему это даёт некое облегчение.

https://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propoved-79463/


Вам это никого не напоминает?

[captain]

captain, Смирнова не послушали? очень поучительно
Он там про беса велеречивости толкует. Вот цитата:

за излишнюю разговорчивость отвечает бес велеречивости. Не все люди в языковом смысле развиты, поэтому человек говорит, а потом начинает повторять то же самое. Любой священник с этим сталкивается, потому что одну и ту же фразу в течение восьмиминутной исповеди человек может повторить восемь раз. Ну даже если ты полный маразматик, вряд ли ты забудешь то, что тебе сказали пять минут назад. А настолько хочется это всё проговаривать, что человек в безумии начинает говорить одно и то же, и так по кругу возвращается. Такой человек похож на буксующий автомобиль – колёса-то крутятся, а мы никуда не едем. Вроде человек пришёл, вроде говорит – информации ноль. И в такой ситуации даже объяснить человеку нельзя ничего, потому что он поглощён тем, что он испытывает некое сладострастие от того, что он общается с бесом через свою речь, ему это даёт некое облегчение.

https://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propoved-79463/


Вам это никого не напоминает?

Несколько раз слушал Смирнова - не нравится мне он. Мне сложно увидеть в нем какой-либо формат Христа. А потому, я совсем не уверен, что он от Бога говорит. Вот какую-то горечь я в нем чувствую. (кстати, это тоже дух)