Проехали, всё нормально, извини!Сообщение от Григорий Р
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Проехали, всё нормально, извини!
Отлично, дружище.
Вернемся к обсуждению Библии.
Вопрос немножечко не по теме, но давно назрел.
Как ты понимаешь слова Апостола Иуды, что от тела еретика оскверняется окружающая материя? Да так, что Апостол не советует даже брать в руки его вещи, чтобы не оскверниться самому.
В каком смысле оскверняется материя?
И почему тебе кажется, что запрет на совместное мытье не имеет Библейские основание?
Скорей всего ты эти строки имеешь в виду:
И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
Учитывая тот факт, что Иуда ссылается в своём послании на ветхозаветные и апокрифические иудейские книги, то данное предостережение относится к иудеям принявшим Иешуа как Мессию, бывшие учителями в первых христианских общинах, для язычника эти слова ничего не значат, а для иудея, который хорошо знает что чисто, а что не чисто включая еду и одежду, значит очень многое.
Почему ты думаешь, что язычника это не касается?
На язычника осквернение не действует?
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
(Рим.14:14)
Есть вещи намоленные. Есть вещи отделённые для Бога. Освящённые.
А есть осквернённые.
Есть материальные вещи, вокруг которых бесы вьются, а есть например вещи, которые охраняют Ангелы Божьи.
Так было всегда. И ничего не изменится, ни одна йота или черта.
Павел, вам по сути говорит "вы можете это сакрализовать, а можете десакрализовать. Это от вас зависит.". Я сомневаюсь, что какие-то вещи охраняют ангелы вне человеческого присутствия.
На мой взгляд ничего внешнее для христианина тоже ничего не значит, в ином случае Сам Господь евший и пивший с грешниками тоже был бы нечист. Впрочем Он по - видимому и был нечист для некоторых иудеев взирающих на Господа общающегося с грешниками.
Ты пытаешься вложить своё понимание в текст апостола. Если иудей говорит об осквернении, то он не имеет ввиду брезгливость к чужой одежде, войны, которые метали жребий об одежде Иисуса вовсе не брезговали одеждой снятой с "уголовника", но когда речь идёт о нечистоте, то для иудея это прежде всего ритуальная нечистота, что является намного значимей.
Что значит одежда осквернена плотью? Плоть как таковая здесь не причём, а ведь похоже ты хочешь связать осквернённость просто с телом? Именно у язычника плоть скверная для иудея потому что язычник есть нечистых животных и не соблюдает обряды и предписания чистоты тела, а раз так, то для иудея весь язычник не чист, но особенно его плоть, потому не только сидеть за одним столом запрещалось, но даже брать воду из рук язычника. Вспомни Иисуса и Самаритянку!
- - - - - Добавлено - - - - -
А разве сказано, что Иисус ел и пил с язычниками? Он ел и пил с иудеями, многие из которых не только знали законы Торы но и соблюдали.
Давайте читать что написано, а не дописывать и не додумывать!
Комментарий Уильяма Макдональда:
В ВЗ одежда прокаженного считалась оскверненной, и ее нужно было сжигать (Лев 13:47−52). Сегодня, имея дело с людьми, погрязшими в сексуальных грехах, мы должны помнить, что материальные вещи, например, такие как одежда, часто возбуждают страсти. Видя эти вещи или чувствуя их, мы мысленно ассоциируем их с определенными грехами. Поэтому, имея дело с оскверненными людьми, мы должны проявлять осторожность и избегать того, что могло бы стать искушением в нашей личной жизни.
Комментарий Уильяма Баркли:
Иуда говорит, что нужно ненавидеть одежду, которая осквернена плотью. Почти наверняка он думает при этом о правилах, изложенных в Лев 13:47−52, где сказано, что одежду человека, страдающего проказой, следует сжечь.
Да, верно, о язычниках ничего не сказано, да и Семён о язычниках ничего не написал, в виду того, что Иисус не учил язычников и не к ним был послан. А вот о грешниках, что Он ел и пил с грешниками, то написано.
[Мк.2:16] Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?
Грешники с чьей точки зрения? Думаю скорей всего это только мнение фарисеев и книжников! Разве Спаситель был всеядным и принимал всех без разбора? Вовсе нет! Были и такие с кем он и не разговаривал вовсе!
А давайте читать что написано, а не дописывать и не додумывать!
Почему "праведники" от иудеев Его не приняли, что по их мнению Он делал не так, не согласно Закона?
Я всегда к этому призываю!А давайте читать что написано, а не дописывать и не додумывать!
Зачем же Вы чуть произнеся декларацию приступили к тому,что дописываете то, что не написано!Почему "праведники" от иудеев Его не приняли, что по их мнению Он делал не так, не согласно Закона?
Где Вы прочитали, что праведники от иудеев Его не приняли?
В Евангелии, которое я читаю написано следующее. Деяние 21
По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
Может Вы хотите сказать, что среди этих тысяч нет иудейских праведников? Но нам написано, что уверовавшие ревнители закона, что по иудейским меркам равно праведнику.
Могу привести ещё места из Евангелия, нужно?
Такое чувство,что Вы отравлены церковной пропагандой, которая внушает, что все иудеи сатанисты, противники Христа и вообще прокляты.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
