Что предлежало Христу: радость или крест?

[air]

И крест и радость. Но сначала крест, по исполнении которого - радость. Ведь радость то и есть в исполнении необходимого креста, без которого и радости быть не может.

Вспомним слова Иисуса Христа ученикам Своим: "Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир." (Ин.16:21). Также и радость Христа через необходимый, жертвенный крест, в котором и явлена была истинная Божия любовь к нам.

И скорби всех чад Божиих в мире сем, да будут им, в конце концов, в радость! Ведь ради Христа они принимаются нами, как и Он когда то принял крест Свой ради нас.

Ваше рассуждение понятно, но в Библии сказано, что крест - вместо радости. А у Вас получается немного не так - и крест, и радость.

Но даже если и принять Вашу версию, то объясните тогда, в чём заключается радость Христа на кресте или после креста и почему её до креста не было? Он что, истинную Божью любовь до креста не являл, что ли, по-вашему?

[ЯОлег]

Ваше рассуждение понятно, но в Библии сказано, что крест - вместо радости. А у Вас получается немного не так - и крест, и радость.

Потому и получил Иисус Христос от людей в мире сем крест, вместо радости, что люди более возлюбили тьму, нежели свет. Ведь они пребывают в рабстве у князя мира сего - диавола. И, соответственно, исполняют похоти его, как свои. Но нашлись же и те, кто Свои Христу и кто приняли Его, потому что возлюбили более свет, нежели тьму. Они то и возрадовались свету, причём Свету истинному, освобождающему их от власти греха и рабства диаволу.

Но даже если и принять Вашу версию, то объясните тогда, в чём заключается радость Христа на кресте или после креста и почему её до креста не было? Он что, истинную Божью любовь до креста не являл, что ли, по-вашему?

В страданиях плоти, конечно, ничего, кроме боли, нет. Но радость то в торжестве жертвенной любви, которая через страдания плоти, но которая побеждает грех и смерть. Радость в духе. Ведь крестная жертва Христа не напрасна, но во спасение многих, принимающих её. И как не возрадоваться о тех, кто благодаря этой жертве спасся и остался жить? Как не возрадоваться о тех, кто принимая Христа, являет тем самым Ему свою ответную жертвенную любовь, во исполнение первейшей заповеди Его о любви к Богу? В любви радость, а во взаимной любви высшая радость.

Почему радости до креста не было? Где любовь, там и есть истинная радость. А Бог и есть любовь. И всё творение Божие, не иначе как в любви и радости.

[air]

Потому и получил Иисус Христос от людей в мире сем крест, вместо радости, что люди более возлюбили тьму, нежели свет. Ведь они пребывают в рабстве у князя мира сего - диавола. И, соответственно, исполняют похоти его, как свои. Но нашлись же и те, кто Свои Христу и кто приняли Его, потому что возлюбили более свет, нежели тьму. Они то и возрадовались свету, причём Свету истинному, освобождающему их от власти греха и рабства диаволу.


В страданиях плоти, конечно, ничего, кроме боли, нет. Но радость то в торжестве жертвенной любви, которая через страдания плоти, но которая побеждает грех и смерть. Радость в духе. Ведь крестная жертва Христа не напрасна, но во спасение многих, принимающих её. И как не возрадоваться о тех, кто благодаря этой жертве спасся и остался жить? Как не возрадоваться о тех, кто принимая Христа, являет тем самым Ему свою ответную жертвенную любовь, во исполнение первейшей заповеди Его о любви к Богу? В любви радость, а во взаимной любви высшая радость.

Почему радости до креста не было? Где любовь, там и есть истинная радость. А Бог и есть любовь. И всё творение Божие, не иначе как в любви и радости.

Это Вы, в общем, правильно говорите.

Но ведь и вопрос в том, что, согласно словам "вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест" никакой радости у Христа не было - ни до креста, ни на кресте, потому что крест в данном контексте явно противопоставлен по значению тому, что подразумевается под словом "радость".
Любовь при Христе всегда, а вот предлежавшей радости-то при этом никакой нет. Именно об отсутствии радости у Христа и говорится в Евр.12:2. А между тем, эта радость предлежала, т.е. планировалась. Но и крест планировался Богом для Христа. Можно сказать, что и крест предлежал. И не понятно тогда, почему противопоставляется крест и радость в плане их предлежания.

[ЯОлег]

Это Вы, в общем, правильно говорите.

Но ведь и вопрос в том, что, согласно словам "вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест" никакой радости у Христа не было - ни до креста, ни на кресте, потому что крест в данном контексте явно противопоставлен по значению тому, что подразумевается под словом "радость".
Любовь при Христе всегда, а вот предлежавшей радости-то при этом никакой нет. Именно об отсутствии радости у Христа и говорится в Евр.12:2. А между тем, эта радость предлежала, т.е. планировалась. Но и крест планировался Богом для Христа. Можно сказать, что и крест предлежал. И не понятно тогда, почему противопоставляется крест и радость в плане их предлежания.

Радость от тех, кто почитал себя народом Божиим, должна была бы быть, если бы они действительно, в большинстве своём, были теми, за кого сами себя почитали - народом Божиим. Но, к сожалению, они оказались, в большинстве своём, не Божиим народом, а детьми диавола. Поэтому и поступили с Богом, явленным им во Христе, как хотели, точнее, по прихотям и похотям отца своего. Явлением своим Бог во Христе как раз и разделил всех людей на Своих - любящих Его и принимающих Его; и чужих.

Конечно, радости в том, что большинство своих отвергло Его, никакой нет: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1:11). То есть те, которые должны были бы быть Иисусу Христу Своими и возлюбить Его, и возрадоваться Ему, потому что Он и был их долгожданный, обетованный во пророках Мессия, как раз оказались ему чуждыми и чужими, поскольку другого отца были дети - диавола. И вместо радости об исполнившемся пророчестве о Спасителе прежде всего Израиля, а потом и всего мира, явили ему ненависть и даровали крест. Не Такого Мессию и не Такого Спасителя чаяли себе трансформировавшиеся, в большинстве своём, в диавольский народ Иудеи. Поэтому и "вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест". Надеюсь, понятно объяснил.

[Попутчик]

Радость от тех, кто почитал себя народом Божиим, должна была бы быть, если бы они действительно, в большинстве своём, были теми, за кого сами себя почитали - народом Божиим. Но, к сожалению, они оказались, в большинстве своём, не Божиим народом, а детьми диавола. Поэтому и поступили с Богом, явленным им во Христе, как хотели, точнее, по прихотям и похотям отца своего. Явлением своим Бог во Христе как раз и разделил всех людей на Своих - любящих Его и принимающих Его; и чужих.

Конечно, радости в том, что большинство своих отвергло его, никакой нет: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1:11). То есть те, которые должны были бы быть Иисусу Христу Своими и возлюбить Его, и возрадоваться Ему, потому что Он и был их долгожданный, обетованный во пророках Мессия, как раз оказались ему чуждыми и чужими, поскольку другого отца были дети - диавола. И вместо радости об исполнившемся пророчестве о Спасителе прежде всего Израиля, а потом и всего мира, явили ему ненависть и даровали крест. Не Такого Мессию и не Такого Спасителя чаяли себе трансформировавшиеся, в большинстве своём, в диавольский народ Иудеи. Поэтому и "вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест". Надеюсь, понятно объяснил.

Про Иудеев надо бы пояснить. Ведь Спаситель сказал: спасение от Иудеев. Где Иудеи Его ученики были посланы по всей земле.

[Зах.8:23] Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Если кому-то не совсем понятно, то в Иудее жили не только от колена Иудина, которые по крови дети отца Иакова Израиля, которого Господь сотворил для славы Своей, но много других народов, которые также назывались Иудеями по месту проживания.

В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.......
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками...

И поэтому этим Иудеям Господь сказал:- вы не из Моих овец...
Овцы Его, вот кто они.

И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей, вы - человеки,а Я Бог ваш, говорит Господь Бог.

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

[ЯОлег]

Про Иудеев надо бы пояснить. Ведь Спаситель сказал: спасение от Иудеев. Где Иудеи Его ученики были посланы по всей земле.
[Зах.8:23] Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
Если кому-то не совсем понятно, то в Иудее жили не только от колена Иудина, которые по крови дети отца Иакова Израиля, которого Господь сотворил для славы Своей, но много других народов, которые также назывались Иудеями по месту проживания.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.......
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками...
И поэтому этим Иудеям Господь сказал:- вы не из Моих овец...
Овцы Его, вот кто они.
И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей, вы - человеки,а Я Бог ваш, говорит Господь Бог.
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Да, спасение от Иудеев, как и сказано было. Но не их заслуга в том и не благодаря им, а вопреки большинству из них, ненавистников и распинателей Христовых. И спасение это - Сын Божий Иисус Христос, по плоти вышедший из них. Иисус Христос - вот истинный Бог и спасение, которое от Иудеев.
Плюс та добрая закваска, которая и разнесла Благую Весть и учение Христа по миру.

[Попутчик]

Да, спасение от Иудеев, как и сказано было. Но не их заслуга в том и не благодаря им, а вопреки большинству из них, ненавистников и распинателей Христовых. И спасение это - Сын Божий Иисус Христос, по плоти вышедший из них. Иисус Христос - вот истинный Бог и спасение, которое от Иудеев.
Плюс та добрая закваска, которая и разнесла Благую Весть и учение Христа по миру.

И Этот Спаситель в них пребывал. И спасал через благовестие Своих избранных, уверовавших по слову их. Но те, не видели Его, но видели только Иудеев(Петра, Иакова, Иоанна, Филиппа, Павла....). Он спас только Своих, Которых Он Сам научил истине, а они уже спасали других овец, не с сего двора. И жизни свои положили за них, как и Сам Господь положил за них.
Поэтому Он Спаситель спасителей, Царь царей, Господь господ, Бог богов...

[Авд.1:21] И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа.

[air]

Радость от тех, кто почитал себя народом Божиим, должна была бы быть, если бы они действительно, в большинстве своём, были теми, за кого сами себя почитали - народом Божиим. Но, к сожалению, они оказались, в большинстве своём, не Божиим народом, а детьми диавола. Поэтому и поступили с Богом, явленным им во Христе, как хотели, точнее, по прихотям и похотям отца своего. Явлением своим Бог во Христе как раз и разделил всех людей на Своих - любящих Его и принимающих Его; и чужих.

Конечно, радости в том, что большинство своих отвергло Его, никакой нет: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1:11). То есть те, которые должны были бы быть Иисусу Христу Своими и возлюбить Его, и возрадоваться Ему, потому что Он и был их долгожданный, обетованный во пророках Мессия, как раз оказались ему чуждыми и чужими, поскольку другого отца были дети - диавола. И вместо радости об исполнившемся пророчестве о Спасителе прежде всего Израиля, а потом и всего мира, явили ему ненависть и даровали крест. Не Такого Мессию и не Такого Спасителя чаяли себе трансформировавшиеся, в большинстве своём, в диавольский народ Иудеи. Поэтому и "вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест". Надеюсь, понятно объяснил.

И вместо радости об исполнившемся пророчестве о Спасителе прежде всего Израиля, а потом и всего мира, явили ему ненависть и даровали крест.

Уточните, пожалуйста:
Так Вы считаете, что речь идёт не о радости Христа, а о радости принимающих Его?

предлежавшей Ему радости

не понятно значение слова "предлежавшей"

кто организовал условия для того, чтобы эта радость предлежала?

я так понимаю, что Бог организует определённое поприще - и оно становится предлежащим для тех, кто идёт по этому пути

вот параллель использования слова "предлежащее"

Снимок99.jpg

Если радость именно от Бога предлежала Христу, как Его поприще, то возникает противоречие: ведь и крест тоже предлежал.

Противоречие это может быть снято, если предположить, что радость в земной жизни предлежала Христу от сатаны - и тогда логичен отказ Христа от этой земной сатанинской предлежащей Ему радости и выбор Божественного поприща - безрадостного и скорбного крёстного пути.

[ЯОлег]

Уточните, пожалуйста:
Так Вы считаете, что речь идёт не о радости Христа, а о радости принимающих Его?

И о радости Христа писал ранее вам. А в последнем комментарии о предлежащей радости своих, которые увы, оказались, в большинстве своём, вовсе не Своими, но чужими Христу. Почему и не явили эту самую предлежащую радость. Радость должна была бы предлежать, окажись иудеи, в большинстве своём, Своими Христу.

не понятно значение слова "предлежавшей"
кто организовал условия для того, чтобы эта радость предлежала?
я так понимаю, что Бог организует определённое поприще - и оно становится предлежащим для тех, кто идёт по этому пути
вот параллель использования слова "предлежащее"
...
Если радость именно от Бога предлежала Христу, как Его поприще, то возникает противоречие: ведь и крест тоже предлежал.
Противоречие это может быть снято, если предположить, что радость в земной жизни предлежала Христу от сатаны - и тогда логичен отказ Христа от этой земной сатанинской предлежащей Ему радости и выбор Божественного поприща - безрадостного и скорбного крёстного пути.

Если "вместо предлежащей Ему радости, претерпел крест" - это значит, что "предлежащая радость" - это то, что предполагалось бы и должно было бы быть, если бы... А что "если бы", уже писал вам. Акцент и ударение на то, что действительно стало, стоит в словосочетании "претерпел крест", которое и зафиксировало не предполагаемую при определённых условиях (если бы) "предлежащую радость", но свершившийся в реальных условиях факт - "претерпел крест".

[air]

Многие избирают именно это. И считают это радостью и наслаждением для себя.

Да, Ваше объяснение вполне логично.

А какие "радости", возможно, предполагал сатана дать Христу, чтобы Он ими соблазнился и на крест не пошёл?

Наверное, в первую очередь, власть, деньги, хорошую работу (например, врачом или учителем), хороший дом, семейное счастье... ?

- - - - - Добавлено - - - - -

И о радости Христа писал ранее вам. А в последнем комментарии о предлежащей радости своих, которые увы, оказались, в большинстве своём, вовсе не Своими, но чужими Христу. Почему и не явили эту самую предлежащую радость. Радость должна была бы предлежать, окажись иудеи, в большинстве своём, Своими Христу.


Если "вместо предлежащей Ему радости, претерпел крест" - это значит, что "предлежащая радость" - это то, что предполагалось бы и должно было бы быть, если бы... А что "если бы", уже писал вам. Акцент и ударение на то, что действительно стало, стоит в словосочетании "претерпел крест", которое и зафиксировало не предполагаемую при определённых условиях (если бы) "предлежащую радость", но свершившийся в реальных условиях факт - "претерпел крест".

да, спасибо, Ваша мысль понятна..