Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: Авторитетность источников Христианской Этики

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,285
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    Авторитетность источников Христианской Этики

    автор статьи Май-Борода Мирослав Сергеевич

    В современном мире при всем многообразии этических систем человеку очень сложно найти и обосновать для себя объективность той или иной этической концепции. Статья еще раз напоминает читателям о важнейших источниках христианской этики.

    В эпоху морального релятивизма, когда отрицается обязательность каких-либо нравственных норм, человеку очень сложно найти и обосновать для себя объективность той или иной этической концепции. Почему это нужно определить как «добро», а это как «зло» – вечный вопрос этики. Вопрос Пилата, заданный Христу: «Что есть истина?» волновал и продолжает волновать многих на протяжении всей истории. Но только не тех людей, которые исповедуют христианство. Они знают ответ на этот вопрос, потому что твердо верят словам Спасителя: «Я есть путь и истина и жизнь» (Ин. 14,6).

    Для христианина Истина, которая определяет его поступки, раскрыта в Священном Писании через Откровение. «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим. 3,16), – говорит апостол Павел. «Все формы истины мы создаем, но не можем создать их истинность. Истинность не создается, она раскрывается. Истина не зависит от человека и человечества». В этой независимости от факторов изменчивых и временных коренится авторитетность источников религиозной этики.

    Высота заповедей и нравственных идеалов, которые имеют абсолютное значение, свидетельствует о божественном происхождении этих максим. Они выходят за черту обыденного взгляда человека на действительность. Невозможно представить, чтобы люди сами создали для себя такую «строгую» религию с нравственными идеалами, явно превышающими человеческие силы. Чего только стоит заповедь Христа Спасителя: «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф. 5,43-44). Это добродетели высшего порядка, которые без благодати Божией исполнить невозможно.

    Блаженный Августин, размышляя о связи нравственности и веры, говорит: «Путь к добродетельной и блаженной жизни указан в истинной религии, в которой почитается единый Бог и с чистейшим благоговением познается Начало всех природ, от коего и начинается, и совершается, и сохраняется вселенная». Христианское учение говорит о том, что достижению истинного блаженства и совершенства препятствует жизнь, преданная страстям. Христиане научены этому через Божественное Откровение, которое является для них абсолютным авторитетом. Блаженный Августин размышляет, если бы Платону был задан такой вопрос: «Не признал ли бы он достойным божеских почестей такого великого мужа (если бы такой существовал), который внушил бы людям веру в это (что приобретению блаженства и совершенства препятствует жизнь, преданная страстям – прим. авт.), то, думаю Платон ответил бы, что это – дело для человека невозможное, разве что для такого, которого бы сама божественная Премудрость и Сила, изъяв из обычного порядка вещей и с колыбели просветив не умением человеческим, а внутренним светом, удостоила такою милостью, укрепила такою силой и, наконец, возвеличила таким достоинством, чтобы он своей высочайшей любовью и авторитетом мог обратить род человеческий к спасительной вере, презирая все, что желают развращенные люди, перенося все, чего они страшатся, делая то, чему они удивляются. Что же касается подобающих ему почестей, то об этом излишне и спрашивать, так как и без того понятно, какие почести приличествуют Мудрости Божией».

    Христианская этика лишена основной ошибки и главного недостатка других этических систем. В ее центре стоит не изменяющиеся научные обоснования мира, не стремление к удовлетворению эгоистических устремлений, не вера в поврежденный грехом человеческий разум, а сверхчеловеческий источник – вечный и неизменный Бог. «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?» (Чис. 23,19). «Никогда ни одна душа не могла и не сможет представить себе нечто, что было бы лучше Тебя, Который есть высшее и совершенное Добро», – восклицает блаженный Августин. Христианскую этику отличает от всех других именно ее источник. Русский религиозный философ Николай Бердяев об этом говорит так: «Нравственное достоинство человека и нравственная его свобода определяются источником, из которого вытекает его нравственная жизнь и деятельность в мире».

    Из исторического опыта человечества можно увидеть, что никакие социальные устройства и самые развитые цивилизации не смогли создать для себя высшие критерии нравственности, согласуясь с которыми получилось бы организовать по-настоящему высокоморальный строй жизни. Человечество не сумело создать ничего подобного христианскому нравственному идеалу. «Источник нравственного закона в воле Божией (воля Божия, будучи законом для всего мира, служит основанием и нравственного закона для всех разумно-свободных существ). Отсюда легко объясняется и властный авторитет нравственных требований. "Един есть Законоположник и Судия" (Иак. 4,12), – говорит апостол Иаков. Воле Божией повинуется вся природа, ее исполняют ангелы, для ее исполнения приходил на землю Сам Христос, ее исполнять должны все люди». Подлинная нравственность и вера не разделимы и не могут существовать отдельно друг от друга.

    Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Ни Адам, ни другой какой человек никогда, кажется, не жил без закона естественного; вместе с тем, как Бог сотворил Адама, Он вложил в него и этот закон, сделав его надежным сожителем для всего человеческого рода». Отвергая именно религиозную этику и ориентируясь на частную независимую мораль, человечество погружается в безнравственный хаос и вседозволенность, так как все другие нравственные основы изменчивы и несостоятельны. Нравственный идеал, предложенный человечеству в заповедях Христа Спасителя, имеет божественное происхождение и не подлежит изменению.

    Немецкий физик Вернер Гейзенберг говорил: «Религия не просто фундамент этики, она есть прежде всего основа для доверия». Человек нуждается в объективной и непротиворечащей самой себе этике. Гарантией такой объективности в христианской этике есть Бог. Через Священное Писание Бог открывает человеку аксиологический ряд. «Прежде всего потому, что этот ряд открыт Богом, он представляет собой объективную "лествицу", в отличие от любых других, социальных или индивидуальных. Так обстоит дело и по самой практике нравственной жизни: те, кто сознательно и решительно поставил заповеди во главу своего делания, ощутимо признают помощь Божию, содействующую, а вернее сказать – действующую в них».

    Когда человек в центр жизни ставит Бога, а не что-либо другое, то это регламентирует весь образ его поведения совершенно особым образом и, главное, дает силы для исполнения нравственных норм. Во главе угла нравственных принципов человека могут стоять и другие положительные ценности, такие как честность, справедливость, сострадание и так далее, но они не способны охватить всю широту нравственной жизни человека. Честность, справедливость, сострадание не могут дать сами по себе человеку сил, например, исполнить заповедь любить своего врага. «Кто ставит заповеди в центр нравственной жизни, избегает главной ошибки: сознательно или несознательно поставить в этот центр что-нибудь другое, хотя бы и очень ценное… В таких нравственных кодексах главные заповеди могут не занимать не только главного места, но и вообще – никакого. Неизвестны какие-либо иные нормы, от которых совершенно был бы зависим весь строй нравственной жизни».

    Христианские заповеди поражают своей возвышенностью, что свидетельствует об их богодарованности людям. Святейший Патриарх Кирилл говорит: «Слова Господа заключают в себе образ некоего высшего нравственного идеала, подобного которому мы не находим ни в одной из известных этических, религиозных или философских систем, включая и Ветхий Завет. Слово Господне ни с чем не сравнимо и не похоже ни на какое иное».

    Кроме того, христианская этика имеет в своей основе не только Божественный закон, но и конкретный пример его воплощения в жизни. Весь нравственный идеал заключен в Богочеловеке Иисусе Христе. Господь сказал Своим ученикам: «Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам» (Ин. 13,15). Вера во Христа как Бога и Его личный высочайший нравственный пример являются первостепенными основаниями нравственной жизни христианина, которые определяют для него высший идеал и направляют его деятельность на доброделание.

    Для христианина главным учителем нравственности является Христос, Который есть осуществление высочайшего нравственного идеала. Христос обращается к каждому человеку с призывом: «Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Мф. 11,29). На пути к совершенствованию всякий человек, безусловно, нуждается в конкретном примере. Профессор Киевской духовной академии Маркеллин Олесницкий замечает: «Такой образец вселяет в нас веру в возможность истинно-нравственной жизни на земле, привлекает нас к добродетели и пролагает путь к такой жизни. Таковой образец мы имеем в лице воплотившегося и пожившего на земле Господа Иисуса Христа. В Священном Писании есть немало мест, призывающих нас к подражанию Христу. Например, в послании апостола Петра читаем: "Христос пострадал за нас, оставив нам пример, чтобы мы шли по следам Его" (1Пет. 2,21); "Кто говорит, что пребывает во Христе, должен поступать, как Он поступал" (1Ин. 2,6)».


  2. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  3. #2
    ЯОлег
    Guest
    Истина (Христос) являет себя любовью. И всё восходит к первейшим двум заповедям Божиим, о любви к Богу и человеку. Истинная Божия любовь жертвенна. Что и явил нам Собою Иисус Христос, в Своей жертве ради нас на кресте.

    Поэтому вся этика людей между собою, каких бы верований и религий они не придерживались, должна сводиться к исполнению второй главнейшей заповеди о любви к человеку, в том числе, и в двух разновидностях её:
    - не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:29)
    - И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Лк.6:31)

    А кто истину в любви искренне ищет, тот непременно найдёт её во Христе, потому что Он и есть истина, являющая себя любовью.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  5. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    автор статьи Май-Борода Мирослав Сергеевич

    В современном мире при всем многообразии этических систем человеку очень сложно найти и обосновать для себя объективность той или иной этической концепции. Статья еще раз напоминает читателям о важнейших источниках христианской этики.

    В эпоху морального релятивизма, когда отрицается обязательность каких-либо нравственных норм, человеку очень сложно найти и обосновать для себя объективность той или иной этической концепции. Почему это нужно определить как «добро», а это как «зло» – вечный вопрос этики. Вопрос Пилата, заданный Христу: «Что есть истина?» волновал и продолжает волновать многих на протяжении всей истории. Но только не тех людей, которые исповедуют христианство. Они знают ответ на этот вопрос, потому что твердо верят словам Спасителя: «Я есть путь и истина и жизнь» (Ин. 14,6).

    Для христианина Истина, которая определяет его поступки, раскрыта в Священном Писании через Откровение. «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим. 3,16), – говорит апостол Павел. «Все формы истины мы создаем, но не можем создать их истинность. Истинность не создается, она раскрывается. Истина не зависит от человека и человечества»....
    Древние христиане написали так.

    Ев. от Филиппа.

    67. Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах. Он не получит ее по-другому. Есть возрождение и образ возрождения. Следует воистину возродить их через образ. Каково воскресение? И образ через образ, - следует, чтобы он воскрес. Брачный чертог и образ через образ, - следует, чтобы они вошли в истину, которая - восстановление....


    Господь притчами говорил к народу, где истина была сокрыта в образах и символах. И тот, кто находит образы, то он находит их в себе самом и таким образом он найдет и Царствие Божие внутрь себя.

  6. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Древние христиане написали так.

    Ев. от Филиппа.

    67. Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах. Он не получит ее по-другому. Есть возрождение и образ возрождения. Следует воистину возродить их через образ. Каково воскресение? И образ через образ, - следует, чтобы он воскрес. Брачный чертог и образ через образ, - следует, чтобы они вошли в истину, которая - восстановление....


    Господь притчами говорил к народу, где истина была сокрыта в образах и символах. И тот, кто находит образы, то он находит их в себе самом и таким образом он найдет и Царствие Божие внутрь себя.
    Главное свои тщеславные фантазии с Богом не перепутать.

    Удивительное дело эти старенькие романтики! Разовьют в себе нервную систему до раздражения... ну, равновесие и нарушено.

  7. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.[/COLOR] (Лк.6:31)
    Это установка явно не для мазохистов, а для "нормальных" людей.

    Есть, например, и вот такие:

    «Мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте хвалы, а в диких криках озлобленья…»

    А как, собственно, хотят христиане, чтобы с ними поступали люди?

    Например, хотят ли они быть гонимыми людьми от мира сего?

    Или чтобы все люди о них говорили хорошо?

  8. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Главное свои тщеславные фантазии с Богом не перепутать.

    Удивительное дело эти старенькие романтики! Разовьют в себе нервную систему до раздражения... ну, равновесие и нарушено.
    А ты всё о своём внутреннем? Печально конечно.

    Господь всё говорил притчами. А Он говорил истину. А в притчах сокрыто сокровенное, что является тайной. А в каждой притче есть образы, только надо правильно раскрыть эти образы и тайное станет явным.

    Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
    да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

    Нет ничего тайного, что ни стало бы явным. Нет ничего сокровенного, что ни открылось бы.

    И истина сокрыта в образах, и образ через образ чтобы он воскрес. Ведь Бог всё сотворил по образу, по образу надо и искать и открывать эти образы и тогда образ воскреснет и будет жить.

  9. #7
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это установка явно не для мазохистов, а для "нормальных" людей.
    Есть, например, и вот такие:
    «Мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте хвалы, а в диких криках озлобленья…»
    А как, собственно, хотят христиане, чтобы с ними поступали люди?
    Например, хотят ли они быть гонимыми людьми от мира сего?
    Или чтобы все люди о них говорили хорошо?
    "Нормальным", то есть плотским людям, это и было сказано. Но даже эту установку они постоянно нарушают, потому что принцип Лохновского: "каждый хочет жить, и жрать; причём жить как можно дольше, а жрать как можно слаще" и ещё: "своя рубашка ближе к телу", действительно в плотских людях намертво прирос к телу (смотрите диалог Лохновского с Полиповым из советского киносериала "Вечный зов"). Весьма актуально и поучительно, а главное, отображает нашу реальную современную действительность на фоне того советского прошлого, которое было.

    Мазохизм, равно как и садизм, но с обратным знаком - это ведь следствие половых извращений вкупе с психическими отклонениями, одним словом - обесовление. К истинным чадам Божиим какое это имеет отношение? Разве что к детям диавола, которые как раз и подвержены всему этому.

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    "Кто говорит, что пребывает во Христе, должен поступать, как Он поступал" (1Ин. 2,6)».
    Приветствую Вас!
    Как известно Христос изгонял из храма торговцев дважды и дважды они возвращались. Кто из последователей Христа ныне может поступить также, при всём том, что Священноначалие РПЦ МП открыто и публично обличает храмову торговлю Таинствам и требами как сущее беззаконие, как вопиющий грех симонии - торговлю Божьей благодатью.

  11. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас!
    Как известно Христос изгонял из храма торговцев дважды и дважды они возвращались. Кто из последователей Христа ныне может поступить также, при всём том, что Священноначалие РПЦ МП открыто и публично обличает храмову торговлю Таинствам и требами как сущее беззаконие, как вопиющий грех симонии - торговлю Божьей благодатью.
    Друг мой, Семён. Господь сказал, отныне Моё Царство не от сюда... Не от мира сего. Где про храм рукотворный сказал, все это будет разрушено, Я в три дня создам его. А Он говорил о храме тела Своего. Где храмом стал не тот рукотворный, который из камня, а тот, который не рукотворный.
    И что происходит в рукотворных храмах, Господа ничуть не заботит. Так же и последователей Его.

  12. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас!
    Как известно Христос изгонял из храма торговцев дважды и дважды они возвращались. Кто из последователей Христа ныне может поступить также, при всём том, что Священноначалие РПЦ МП открыто и публично обличает храмову торговлю Таинствам и требами как сущее беззаконие, как вопиющий грех симонии - торговлю Божьей благодатью.
    Симония осуждается в следующих церковных канонах:

    29 правилом святых апостолов,
    2 правилом IV Вселенского собора,
    22 правилом VI Вселенского собора,
    23 правилом VI Вселенского собора,
    4 правилом VII Вселенского собора,
    5 правилом VII Вселенского собора,
    90 правилом свт. Василия Великого,
    Окружным посланием свт. Геннадия, патр. Конст-го (459),
    Посланием свт. Тарасия, патр. Конст-го, к Адриану, папе Римскому (787).
    Церковные каноны строго запрещают требовать или принимать материальные средства за совершение Таинств: «Никто из епископов, пресвитеров или диаконов, преподавая пречистое причастие, не должен взимать с приобщающегося за это причащение денег или чего-нибудь иного, ибо благодать не продается и мы не преподаем освящение от Духа за деньги, но должны без лукавства преподавать его достойным Дара. Если же обнаружится, что кто-нибудь из числящихся в клире требует какого-либо рода воздаяния от того, кому преподает пречистое причастие, да будет извержен как подражатель заблуждения и злодеяния Симона» (23‑е правило Трулльского собора).

    Св. Никодим (Милаш) в своем толковании на этот канон, поясняет: «Дары благодати священные лица получают даром, почему даром должны и раздавать их всем, кто их достоин (Мф.10:8). Упоминая о благодати, правило этим показывает, что здесь надлежит разуметь все св. таинства, между которыми таинство св. причащения, упоминаемое в правиле, занимает главное место; следовательно, этим правилом воспрещается и осуждается всякое вымогательство денег или вообще какого бы то ни было вознаграждения за св. таинство. Священнослужители, конечно, имеют право жить от алтаря, когда алтарю служат (1Кор.9:14), равно имеют право на приношения от верующих, о чем мы упоминали в толковании 4‑го Ап. правила: “Следовательно, род и мера приношений в пользу клира, – читаем у архим. Иоанна в его толковании на это правило, – вполне предоставляется добровольному усердию верующих, и ни с духом закона Евангельского, ни со свойством духовных даров благодати было бы не сообразно требовать самим священнослужителям, с вымогательством, воздаяния, или платы за св. тайны, прежде или после их преподаяния. Ничто так не унижает святыни даров и священного сана, как подобные требования”. К симонии относится не только взимание материальных благ за духовные, но и оказание какой-либо услуги и любого вознаграждения.
    https://azbyka.ru/simonija

  13. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,285
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас!
    Как известно Христос изгонял из храма торговцев дважды и дважды они возвращались. Кто из последователей Христа ныне может поступить также, при всём том, что ....
    Здравствуйте.

    Как известно, Христос изгонял нечистых духов, возвращал зрение слепым, калек излечивал и даже мёртвых воскрешал и т.д. Поэтому, если у Вас есть все эти сверхъестественные способности Христа, то Вы тоже можете взять бечёвку и с криком: за крестьян и трудовой пролетариат! - ворваться в храм или даже в патриархию.

    Или Вы хотите обладать только талантом гонять бечёвкой из храмов?

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  15. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг мой, Семён. Господь сказал, отныне Моё Царство не от сюда... Не от мира сего. Где про храм рукотворный сказал, все это будет разрушено, Я в три дня создам его. А Он говорил о храме тела Своего. Где храмом стал не тот рукотворный, который из камня, а тот, который не рукотворный.
    И что происходит в рукотворных храмах, Господа ничуть не заботит. Так же и последователей Его.
    Как это не заботит?
    Если бы не заботило, то тогда Христос не стал бы выгонять из храма продающих и покупающих. Он же сказал:

    дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин 2:16*)

    Вы что, Попутчик, отрицаете, что очищаемый Христом от торговцев храм - это дом Отца?

  16. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ...следовательно, этим правилом воспрещается и осуждается всякое вымогательство денег или вообще какого бы то ни было вознаграждения за св. таинство.
    В проклятую советскую эпоху меня и крестили, и венчали бесплатно. Сейчас это стоит больших денег. Но ведь люди сами выбрали эту рыночную жизнь (при которой Церковь тоже должна как-то выживать)! Зачем же валить всё на "жадных попов"?

  17. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    В проклятую советскую эпоху меня и крестили, и венчали бесплатно. Сейчас это стоит больших денег. Но ведь люди сами выбрали эту рыночную жизнь (при которой Церковь тоже должна как-то выживать)! Зачем же валить всё на "жадных попов"?
    я полагаю - оплата "услуг" в церкви - это только предложение, не являющееся обязательным условием

    например, если придти и попросить, чтобы, скажем, покрестили без оплаты, то, наверняка, покрестят

    а приходящие люди просто зависят от собственных комплексов - они думают, что бесплатный сыр только в мышеловке и поэтому сами в силу этих комплексов выкладывают денежки, а чтобы им было удобнее это делать - для них написали примерные ценники

  18. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Как это не заботит?
    Если бы не заботило, то тогда Христос не стал бы выгонять из храма продающих и покупающих. Он же сказал:

    дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин 2:16*)

    Вы что, Попутчик, отрицаете, что очищаемый Христом от торговцев храм - это дом Отца?
    С тех пор, как Он сказал: но ныне Царство Мое не отсюда, прошло 2000 лет.


  19. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.

    Как известно, Христос изгонял нечистых духов, возвращал зрение слепым, калек излечивал и даже мёртвых воскрешал и т.д. Поэтому, если у Вас есть все эти сверхъестественные способности Христа, то Вы тоже можете взять бечёвку и с криком: за крестьян и трудовой пролетариат! - ворваться в храм или даже в патриархию.

    Или Вы хотите обладать только талантом гонять бечёвкой из храмов?
    Да, согласен, наверное именно поэтому Священноначалие открыто и публично обличает торговлю Божьей благодатью, но не пошевелить и пальцем чтобы эту торговля прекратить.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    В проклятую советскую эпоху меня и крестили, и венчали бесплатно. Сейчас это стоит больших денег. Но ведь люди сами выбрали эту рыночную жизнь (при которой Церковь тоже должна как-то выживать)! Зачем же валить всё на "жадных попов"?
    А какой ещё грех Вы смогли бы оправдать условиями жизни?

  20. #17
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,285
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да, согласен, наверное именно поэтому Священноначалие открыто и публично обличает торговлю Божьей благодатью, но не пошевелить и пальцем чтобы эту торговля прекратить.
    А когда и кем сказано, где записано, что благодать можно купить?

  21. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Истина (Христос) являет себя любовью. И всё восходит к первейшим двум заповедям Божиим, о любви к Богу и человеку. Истинная Божия любовь жертвенна. Что и явил нам Собою Иисус Христос, в Своей жертве ради нас на кресте.

    Поэтому вся этика людей между собою, каких бы верований и религий они не придерживались, должна сводиться к исполнению второй главнейшей заповеди о любви к человеку, в том числе, и в двух разновидностях её:
    - не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:29)
    - И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Лк.6:31)

    А кто истину в любви искренне ищет, тот непременно найдёт её во Христе, потому что Он и есть истина, являющая себя любовью.
    Интересно Вы сказали, спасибо.
    Однако вот бывают такие случаи, когда человек и старается и этические нормы, Вами указанные, соблюдать. Представьте вот есть человек, который в целом-то и не злой. У него "не делай другим того, чего себе не хотите" - да, принимается и практикуется, причем вполне осознанно. "Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - и это принимается и практикуется. Однако, при этом ко Христу не то что не идёт, а как бы так вот: ну, конечно хороший был человек. Много было хороших людей. Конечно говорил много красивых, впечатляющих слов. И многие говорили красивые слова. Давал максимы в Нагорной проповеди. Которые мало кто явил, исполнил. Да, прекрасно все это звучит. А вот Федор Михайлович Достоевский тоже хорошо сказал: "Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребенка". Хорошо звучит? Хорошо, красиво, и тоже мало кто явил, исполнил.

    И вот, "непременно найдет во Христе" почему-то не происходит. Почему? Человек видит в реальности прежде всего то, что Вы называете "земная церковь". А в этом реально наблюдаемом видит очень много плохого, неприемлемого для себя. Говорит например, а вот знаете про "крестовый поход детей"? Ведь это не "одна слеза на щеке ребенка" а тысячи, десятки тысяч детей и подростков погибли, попали в рабство. И всё это - на фоне звучания красивых слов, которыми их вдохновили. А если сказать - ну мы то не за это, за другое, то и в этом другом находится слишком много неприемлемого. А Лк 14:26? "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". Это требование тоже оказывается неприемлемым для спокойного, уравновешенного, добронамеренного простого человека, и непреемлемо именно с этической точки зрения, не видится любовью. Не так поняли слова, не так записали, нельзя понять без учета других слов? Так можно про многое говорить, а плоды то многих разговоров - они вот как крестовый поход детей и многое другое неприемлемое.

    Возможно, что всё же не совсем "непременно найдет во Христе". Скорее, ко Христу приходят не по этике даже, а только когда и если Сам Бог и приведет. Ин 6:44. "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня".

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А когда и кем сказано, где записано, что благодать можно купить?
    Зайдите в храмы РПЦ МП и узнайте таксы на Таинства и требы, что в прямом смысле согласно слова Патриарха Алексия второго является симонией.

  23. #20
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,285
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Зайдите в храмы РПЦ МП и узнайте таксы на Таинства и требы, что в прямом смысле согласно слова Патриарха Алексия второго является симонией.
    Недавно заходил, недалеко от меня часовню построили и храм отстраивают. Написал записку, никто денег не требовал, но по собственному желанию опустил в кассу немного денег. Стараюсь в такие места ходить.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®