Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема: Откровение открылось, время пришло.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    17.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    12
    Упоминаний
    0 сообщений

    Откровение открылось, время пришло.

    Мир всем форумчанам!
    Обращаюсь ко всем, кто может принять участе в дальейшей расшифровке. Нужно больше знаний.
    Вот здесь только малая часть: https://sites.google.com/view/otcrovenie/gods-calendar

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,681
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Мир всем форумчанам!
    Обращаюсь ко всем, кто может принять участе в дальейшей расшифровке. Нужно больше знаний.
    Вот здесь только малая часть: https://sites.google.com/view/otcrovenie/gods-calendar
    И написал Моисей все слова Господни.... (Исх.24:4)
    Т.е. в то время не было такой части, которую было бы нельзя записывать и назвать устной.
    Вас не затруднит указать первое упоминание в истории "Устной Торы"?

    Слово "знание" подразумевает практическое умение и применение:
    Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, (Быт.4:1) От абстрактного знания, с которым столкнулся по ссылке, дети не рождаются.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    17.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    12
    Упоминаний
    0 сообщений
    [QUOTE=Diogen;66991]И написал Моисей все слова Господни.... (Исх.24:4)
    Т.е. в то время не было такой части, которую было бы нельзя записывать и назвать устной.
    Вас не затруднит указать первое упоминание в истории "Устной Торы"?

    Слово "знание" подразумевает практическое умение и применение:
    Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, (Быт.4:1) От абстрактного знания, с которым столкнулся по ссылке, дети не рождаются.[/Q

    Слово знание я применяю здесь в общепринтом смысле.
    Про Устную Тору не сложно найти ответы, например такой:https://toldot.com/urava/ask/urava_6386.html

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Мир всем форумчанам!
    Обращаюсь ко всем, кто может принять участие в дальнейшей расшифровке. Нужно больше знаний.
    Вот здесь только малая часть: https://sites.google.com/view/otcrovenie/gods-calendar
    Время пришло....
    Для каждого рода приходит время, время начала(посева) и время конца(жатва).
    Мир это поле, а Господь сеятель. Но бывает зима, бывает и лето.
    И когда наступает лето, лето Господне благоприятное, то открывается путь спасения в виде посевов и когда посевы принесут свой плод и жнецы соберут их, то наступает зима и поле отдыхает до следующего лета. И так из рода в род, из века в век.
    А то, что во Вселенной имеется образ сотворения человека, или же человека по образу, то этому есть место быть.
    Как во Вселенной, которая темна сама-по-себе зарождаются звезды и излучают свой свет; так и в человеке, который во тьме зарождается свет.... Достаточно лишь заложить семя. И добрая почва приносит и добрые плоды: в 100 крат, в 60 крат и 30 крат.. как и звезда звезде разница во славе.
    Последний раз редактировалось Попутчик; 17.03.2023 в 17:55.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,681
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Слово знание я применяю здесь в общепринтом смысле.
    Про Устную Тору не сложно найти ответы, например такой:https://toldot.com/urava/ask/urava_6386.html
    Спасибо за ответ.
    Вот общепринятое определение знания из Википедии:
    Зна́ние — это осведомленность или понимание кого и чего угодно, которое можно логически или фактически обосновать и эмпирически или практически проверить
    Сравните с понятием знания с сайта Толдот, на который у вас ссылка:
    Те вещи, которые осознаются «знанием» («даат»), никогда нельзя выразить, доказать или измерить.
    https://toldot.com/articles/articles_2160.html

    Вы готовы обсудить те несложные ответы, которые приведены в статье Что появилось раньше Письменная или Устная Тора?
    Вот контрдоводы, изложенные живому раввину:
    https://www.youtube.com/watch?v=uIX1zMe9Ww4
    Например:
    Второй аргумент заключается в том, что сам Моисей, — тот, кто получил Тору, — не знал об Устной Торе. Если Моисей, который получил письменную Тору, также получил и поясняющую Устную Тору, то как же так получилось, что во многих случаях он не знал, как применить заповеди? То есть, когда его спрашивали. Есть по крайней мере четыре различных случая: в Левит 24, в Числах 15, в Числах 9, в Числах 27. Люди приходят к Моисею, Моисей говорит: «Я не знаю», затем он спрашивает Бога и ожидает ответ. Какой же в этом смысл, если он получил разъясняющую Тору, Устную Тору, которую он знает? Она же была ему дана.

    Источник: https://ieshua.org/pervye-v-istorii-...skij-yazyk.htm
    Последний раз редактировалось Diogen; 17.03.2023 в 16:50.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  7. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Мир всем форумчанам! Обращаюсь ко всем, кто может принять участие в дальнейшей расшифровке. Нужно больше знаний. Вот здесь только малая часть: https://sites.google.com/view/otcrovenie/gods-calendar
    Прошёл по ссылке, и сразу (вначале статьи) наткнулся на извращение Писания:

    • Мф.5:17: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить". Именно из этой фразы становится понятным тот факт, что Христос утверждал, что законы письменной Торы (ТаНаХа) и устной Торы не будут нарушены, а будут исполнены!

    Во-первых:

    Читаем весь контекст Матф.5:17-18: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".

    Ключевые слова: "пока не исполнится все", которые ясно указывают на пророчества в Ветхом Завете, в которых сказано об отмене Ветхого Завета! Как об этом говорил Павел:

    7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, тоне было бы нужды искать места другому.
    8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
    9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрёг их, говорит Господь...
    13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
    (Евр.8:7-13)

    То есть Иисус пришёл исполнить не закон Моисея, а пророчества об отмене Ветхого Завета!

    Во-вторых:

    Теперь исследуем то, что сказано в Матфея 5-й главе.

    В Матфея 5 главе Иисус перечисляет некоторый заповеди из закона Моисея:

    1. не убей.
    2. не прелюбодействуй.
    3. кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
    4. не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
    5. око за око, зуб за зуб.
    6. ненавидь врага...

    И этими словами: "Вы слышали, что сказано древними..., а Я вам говорю...", Иисус отменяет заповеди Ветхого Завета и устанавливает совершенно противоположные заповеди Нового Завета! Например:

    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
    (Матф.5:38,39)

    Разве Иисус пришёл исполнить ветхозаветную заповедь: "око за око и зуб за зуб" (Лев.24:19,20)? Нет, конечно! Он пришёл отменить её!

    Так же дело обстоит и с остальными заповедями, перечисленными в Матфея 5 главе, в том числе: "не убей, не прелюбодействуй".

    Например, ветхозаветная заповедь: "не убивай" (Исх.20:13), подразумевала: «не убей невинного» (Исх.23:7), но убей виновного:

    • "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью"(Лев. 20:14).
    • "Побивать камнями непокорного, буйного сына - мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
    • "Побить камнями блудную дочь" (Втор.22:20-21).
    • "Предать смерти нарушивших субботу" (Исх.31:14).
    • "Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
    • "Работорговцам - смерть" (Исх.21:16).
    • "Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23).

    А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

    Также дело обстоит и с ветхозаветной заповедью: "не прелюбодействуй" (Исх.20:14). По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям даже за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную (Матф.5:27-30).

    Поэтому Иисус "истребил учением бывшее о нас рукописание" (Кол.2:14), включая, 10 заповедей. Как об этом Он говорил в другом месте Писания: "Закон и пророки до Иоанна..." (Лук.16:16).

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Светмира за это полезное сообщение::


  9. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,681
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение
    В Матфея 5 главе Иисус перечисляет некоторый заповеди из закона Моисея:


    1. не убей.
    2. не прелюбодействуй.
    3. кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
    4. не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
    5. око за око, зуб за зуб.
    6. ненавидь врага...
    Помогите, пожалуйста, найти в Торе заповедь ненавидеть врага.

  10. #8
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Мир всем форумчанам!
    Обращаюсь ко всем, кто может принять участе в дальейшей расшифровке. Нужно больше знаний.
    Вот здесь только малая часть: https://sites.google.com/view/otcrovenie/gods-calendar
    Евангелие от Иоанна и послания Иоанна написаны действительно одним человеком - Иоанном Богословом, учеником Христовым. Это видно и по стилю, а главное, по духу написанного.

    А вот кто писал, так называемый, Апокалипсис - это уже вопрос. Но однозначно не Иоанн Богослов, судя по совершенно другому стилю, а главное - ветхозаветному духу, которым пропитано всё это откровение какого то Иоанна, или того, кого выдают нам за Иоанна Богослова, как якобы автора этого откровения.

    Видно же, как ловко лукавый, с помощью земных слуг своих, упаковал Благую Весть Христа в огромный талмуд, под названием Библия, обложив учение Христа с одной стороны ветхим заветом, а с другой - неким откровением, якобы от имени Иоанна Богослова. Но Иоанна Богослова мы и знаем по любви к Иисусу Христу, которой и пропитано всё Евангелие его. Совсем другим духом веет от Апокалипсиса, где имя Иисуса Христа, при всём объёме этого откровения, употребляется очень редко. А уж от любви там и вовсе ничего не осталось, скорее какой-то мистический страх и ужас от кар и наказаний, да всё тот же ветхозаветный бог иудеев, карающий, мстящий, гневающийся и впадающий в ярость.

    Нельзя смешивать в себе истину с ложью и Бога с диаволом. Они не смешиваются. Но тот, кто пытается сделать это в себе, получит вместо Благодати Божией лишь повреждение, в виде духовной шизофрении.

  11. #9
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,518
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А вот кто писал, так называемый, Апокалипсис - это уже вопрос. Но однозначно не Иоанн Богослов, судя по совершенно другому стилю, а главное - ветхозаветному духу, которым пропитано всё это откровение какого то Иоанна, или того, кого выдают нам за Иоанна Богослова, как якобы автора этого откровения.

    Видно же, как ловко лукавый, с помощью земных слуг своих, упаковал Благую Весть Христа в огромный талмуд, под названием Библия, обложив учение Христа с одной стороны ветхим заветом, а с другой - неким откровением, якобы от имени Иоанна Богослова.А уж от любви там и вовсе ничего не осталось, скорее какой-то мистический страх и ужас от кар и наказаний, да всё тот же ветхозаветный бог иудеев, карающий, мстящий, гневающийся и впадающий в ярость.
    Вам обследоваться ещё никто не советовал?

    Нельзя смешивать в себе истину с ложью и Бога с диаволом. Они не смешиваются. Но тот, кто пытается сделать это в себе, получит вместо Благодати Божией лишь повреждение, в виде духовной шизофрении.
    Вы только что продемонстрировали то, как Вы это смешиваете! То что получилось в результате Вы хорошо резюмировали, а я выделил жирным!

  12. #10
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,681
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А вот кто писал, так называемый, Апокалипсис - это уже вопрос. Но однозначно не Иоанн Богослов, судя по совершенно другому стилю, а главное - ветхозаветному духу, которым пропитано всё это откровение какого то Иоанна, или того, кого выдают нам за Иоанна Богослова, как якобы автора этого откровения.
    Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,(Откр.1:1)
    Можете высказать альтернативную версию авторства книги?

  13. #11
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,(Откр.1:1)
    Можете высказать альтернативную версию авторства книги?
    Очевидно, что имя Иоанна Богослова сознательно и злонамеренно использовано тем, а скорее всего теми, кто решил подсунуть в христианство своё видение будущего, а также своего отца и бога. Это примерно то же, что сделали, когда объединили в одну книгу, под названием Библия, ветхий и новый заветы, признав всё это равно богодухновенным. В результате ветхозаветный отец иудеев, о котором Иисус Христос ясно сказал им, что: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Ин.8:44) ловко "смешивается" с истинным Отцом и Богом нашим, Которого мы знаем в Иисусе Христе.

    Поэтому кто бы ни был или ни были эти люди персонально по именам, но такой попыткой смешения истины с ложью, они ясно свидетельствуют о себе, кто их истинный отец - всё тот же лжец и отец лжи, человекоубийца от начала, о котором и говорил Господь иудеям, обличая их.

  14. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Мир всем форумчанам!
    Обращаюсь ко всем, кто может принять участе в дальейшей расшифровке. Нужно больше знаний.
    Вот здесь только малая часть: https://sites.google.com/view/otcrovenie/gods-calendar
    Там у Вас сразу же неправильное толкование

    Мф.5:17 «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить".

    Именно из этой фразы становится понятным тот факт, что Христос утверждал, что законы письменной Торы (ТаНаХа) и устной Торы не будут нарушены, а будут исполнены!
    в исходнике стоит πληρῶσαι = довести до полноты, сделать совершенным

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Помогите, пожалуйста, найти в Торе заповедь ненавидеть врага.
    «Враждуйте с мидьянитянами и поразите их» (Бемидбар, 25:17).
    В этом стихе есть два предписания: враждуйте и поразите. Поясняет Раши: «враждуйте» — вы должны пробудить в себе ненависть к ним.

    В трех случаях в Торе пробуждение ненависти предписано буквой закона.

    1. Требование не забыть о том зле, которое совершил Амалек: «Помни, что сделал тебе Амалек на пути, когда выходили вы из Египта. Как он встретил тебя на пути и перебил позади тебя всех ослабевших, а ты был изнурен и утомлен, и не побоялся он Б-га. …сотри память об Амалеке из поднебесной; не забудь» (Дварим, 25:17-19). Поясняет Рамбам («Сефер а-Мицвот»): чтобы ненависть к Амалеку была на твоих устах.

    2. Требование пробуждать в себе ненависть к мидьянитянам: «Враждуйте с мидьянитянами и поразите их, ибо враждебны они вам в своих кознях, которые они замышляли…» (Бемидбар, 25:17-18).

    3. Так же говорится и о подстрекающих служить идолам: «Если будет уговаривать тебя брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена лона твоего, или друг твой задушевный, тайно говоря: “пойдем и будем служить божествам иным, которых не знал ты и отцы твои”, из божеств народов, которые вокруг вас, близких к тебе или далеких от тебя, от одного края земли до другого, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, и не жалей и не прикрывай его, но убей его: рука твоя первой да постигнет его, чтобы умертвить его, а рука всего народа после» (Дварим, 13:7-10).

    https://www.beerot.ru/статьи/недельн...ние-ненависти/

    первые два пункта вполне подойдут для иллюстрации тезиса о предписании буквой закона ненависти к врагам

  16. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Помогите, пожалуйста, найти в Торе заповедь: "ненавидеть врага".
    Начну с того, что Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации.

    Например, с одной стороны, в Ветхом Завете сказано – любить врагов:

    • «Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе» (Прит.25:21,22).
    • «Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь...» (Исх.23:4,5).

    С другой стороны, сказано: «ненавидь, враждуй, убивай, истребляй… - нечестивых, грешников, отступников…». Высшая степень ненависти — это приказ: «убивать».

    • «И сказал Господь Моисею, говоря: враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их» (Чис.25:16,17).
    • «Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки… Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки» (Втор.23:3-6).
    • «…Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их..., не щади их» (Втор.7:1,2).

    Вот, как Давид (муж Божий, царь Израиля) - ненавидел врагов:

    21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
    22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
    (Пс.138:21,22)

    Вот, как Давид воплощал свою ненависть к врагам в деле:

    • «С раннего утра буду истреблять всех нечестивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех делающих беззаконие» (Пс.100:8).
    • «И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида…» (2Цар.5:8).
    • "А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян..." (1Пар.20:3).
    • "И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины..." (1Цар.27:8-11).

    И более того, в Ветхом Завете заповедь: "возлюби Бога и ближнего" - это убить ближнего своего (сына, дочь...), согрешивших:

    • "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью"(Лев. 20:14).
    • "Побивать камнями непокорного, буйного сына - мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
    • "Побить камнями блудную дочь" (Втор.22:20-21).
    • "Предать смерти нарушивших субботу" (Исх.31:14).
    • "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
    • «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх.32:26-28).

    Если кто-либо не исполнял все на 100% ветхозаветные заповеди, то сразу попадал под проклятием закона, потому что не исполнял постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, вышеупомянутые): "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона"(Гал.3:10 - подстрочный перевод).

    Вопросы на засыпку:

    1. Родители, когда убивали своих детей, согрешивших, и отвергали навсегда их детей (своих внуков) от спасения (определяли своих детей и внуков - в ад на вечные муки), любили их, или ненавидели? Если любили, то как можно совершать такие действия, любя...?
    2. С точки зрения Нового Завета, заповеди: "убей своих детей, согрешивших" (Втор.21:18-21; 22:20,21), это – высшая степень бесчеловечности? Конечно! За такие действия родителей возненавидит весь мир, и обозначат их злодеями, которых не видела современная история, умалишёнными…, и до конца жизни определят их в психиатрическую больницу, или посадят на электрический стул!

    В Новом Завете людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). Убийством считается даже оскорбление словами: "безумный (дурак...)", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).
    Последний раз редактировалось Светмира; 17.03.2023 в 23:15.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Светмира за это полезное сообщение::


  18. #15
    Участник
    Регистрация
    17.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    12
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ.
    Вот общепринятое определение знания из Википедии:
    Зна́ние — это осведомленность или понимание кого и чего угодно, которое можно логически или фактически обосновать и эмпирически или практически проверить
    Сравните с понятием знания с сайта Толдот, на который у вас ссылка:
    Те вещи, которые осознаются «знанием» («даат»), никогда нельзя выразить, доказать или измерить.
    https://toldot.com/articles/articles_2160.html

    Вы готовы обсудить те несложные ответы, которые приведены в статье Что появилось раньше Письменная или Устная Тора?
    Вот контрдоводы, изложенные живому раввину:
    https://www.youtube.com/watch?v=uIX1zMe9Ww4
    Например:
    Второй аргумент заключается в том, что сам Моисей, — тот, кто получил Тору, — не знал об Устной Торе. Если Моисей, который получил письменную Тору, также получил и поясняющую Устную Тору, то как же так получилось, что во многих случаях он не знал, как применить заповеди? То есть, когда его спрашивали. Есть по крайней мере четыре различных случая: в Левит 24, в Числах 15, в Числах 9, в Числах 27. Люди приходят к Моисею, Моисей говорит: «Я не знаю», затем он спрашивает Бога и ожидает ответ. Какой же в этом смысл, если он получил разъясняющую Тору, Устную Тору, которую он знает? Она же была ему дана.

    Источник: https://ieshua.org/pervye-v-istorii-...skij-yazyk.htm
    Все споры между представителями иудаизма и христианства сводятся к оспариванию главенства. Я предлагаю разобраться в том, как так получилось, что христиане не увидели того, что Откровение от Иоанна выстроено в соответствии со схемой четырех миров и семи сфирот, при наличии конкретной фразы про мир Асия:
    Откр. 1:4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был, и грядет, и от семи духов, находящихся пред престолом Его, и от Иисуса Христа.
    Откр. 1:11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию

    Как не увидели и схемы сфирот в 10 запрещающих заповедях и 9 заповедях Блаженств, так же, как и не увидели отсылок к дереву познания добра и зла в словах Христа про плоды дерева и даже в притчах Соломона не обнаружили дерева сфирот, хотя там все очевидно про Хохма.
    "Плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра" Притч.8:19
    "Посему я молился, и дарован мне разум; я взывал, и сошел на меня дух премудрости.
    Я предпочел ее скипетрам и престолам и богатство почитал за ничто в сравнении с нею;
    драгоценного камня я не сравнил с нею, потому что перед нею все золото – ничтожный песок, а серебро – грязь в сравнении с нею.
    Я полюбил ее более здоровья и красоты и избрал ее предпочтительно перед светом, ибо свет ее неугасим.
    А вместе с нею пришли ко мне все блага и несметное богатство через руки ее;
    я радовался всему, потому что премудрость руководствовала ими, но я не знал, что она – виновница их.
    Без хитрости я научился, и без зависти преподаю, не скрываю богатства ее,
    ибо она есть неистощимое сокровище для людей; пользуясь ею, они входят в содружество с Богом, посредством даров учения.
    Только дал бы мне Бог говорить по разумению и достойно мыслить о дарованном, ибо Он есть руководитель к мудрости и исправитель мудрых.
    Ибо в руке Его и мы и слова наши, и всякое разумение и искусство делания.
    Сам Он даровал мне неложное познание существующего, чтобы познать устройство мира и действие стихий,
    начало, конец и средину времен, смены поворотов и перемены времен,
    круги годов и положение звезд,
    природу животных и свойства зверей, стремления ветров и мысли людей, различия растений и силы корней.
    Познал я все, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
    Она есть дух разумный, святый, единородный, многочастный, тонкий, удобоподвижный, светлый, чистый, ясный, невредительный, благолюбивый, скорый, неудержимый,
    благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи.
    Ибо премудрость подвижнее всякого движения, и по чистоте своей сквозь все проходит и проникает.
    Она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее.
    Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божия и образ благости Его.
    Она – одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков;
    ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.
    Она прекраснее солнца и превосходнее сонма звезд; в сравнении со светом она выше;
    ибо свет сменяется ночью, а премудрости не превозмогает злоба."

    Прем.7-9
    "Она — древо жизни для тех, которые приобретают её, — и блаженны, которые сохраняют её! Дерево жизни она для тех, кто ею овладеет; счастливы те, кто ее удержит. Она — древо жизни для тех, кто ей привержен, и блажен, кто с ней неразлучен. Древо жизни она для всех, кто ею владеет, и благо дарует тем, кто за нее держится". Притч.3:18
    «По плодам их узнаете их. Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.» Мф 7:15
    "Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду" Мф. 12:33

  19. #16
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,681
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Очевидно, что имя Иоанна Богослова сознательно и злонамеренно использовано тем, а скорее всего теми, кто решил подсунуть в христианство своё видение будущего,
    Состав преступления: признаки объекта, субъекта, объективной и субъективной стороны преступления[2].
    Объект, которому нанесли ущерб - христианство. Постарайтесь привести доказательство, что христианство существовало во время написания Апокалипсиса. Мне пока не удалось найти упоминание этого слова до 4 века.
    Далее нужен субъект, у которого было желание и возможность это сделать.

  20. #17
    Участник
    Регистрация
    17.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    12
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение
    Прошёл по ссылке, и сразу (вначале статьи) наткнулся на извращение Писания:

    • Мф.5:17: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить". Именно из этой фразы становится понятным тот факт, что Христос утверждал, что законы письменной Торы (ТаНаХа) и устной Торы не будут нарушены, а будут исполнены!

    Во-первых:

    Читаем весь контекст Матф.5:17-18: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".

    Ключевые слова: "пока не исполнится все", которые ясно указывают на пророчества в Ветхом Завете, в которых сказано об отмене Ветхого Завета! Как об этом говорил Павел:

    7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, тоне было бы нужды искать места другому.
    8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
    9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрёг их, говорит Господь...
    13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
    (Евр.8:7-13)

    То есть Иисус пришёл исполнить не закон Моисея, а пророчества об отмене Ветхого Завета!

    Во-вторых:

    Теперь исследуем то, что сказано в Матфея 5-й главе.

    В Матфея 5 главе Иисус перечисляет некоторый заповеди из закона Моисея:

    1. не убей.
    2. не прелюбодействуй.
    3. кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
    4. не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
    5. око за око, зуб за зуб.
    6. ненавидь врага...

    И этими словами: "Вы слышали, что сказано древними..., а Я вам говорю...", Иисус отменяет заповеди Ветхого Завета и устанавливает совершенно противоположные заповеди Нового Завета! Например:

    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
    (Матф.5:38,39)

    Разве Иисус пришёл исполнить ветхозаветную заповедь: "око за око и зуб за зуб" (Лев.24:19,20)? Нет, конечно! Он пришёл отменить её!

    Так же дело обстоит и с остальными заповедями, перечисленными в Матфея 5 главе, в том числе: "не убей, не прелюбодействуй".

    Например, ветхозаветная заповедь: "не убивай" (Исх.20:13), подразумевала: «не убей невинного» (Исх.23:7), но убей виновного:

    • "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью"(Лев. 20:14).
    • "Побивать камнями непокорного, буйного сына - мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
    • "Побить камнями блудную дочь" (Втор.22:20-21).
    • "Предать смерти нарушивших субботу" (Исх.31:14).
    • "Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
    • "Работорговцам - смерть" (Исх.21:16).
    • "Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23).

    А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

    Также дело обстоит и с ветхозаветной заповедью: "не прелюбодействуй" (Исх.20:14). По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям даже за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную (Матф.5:27-30).

    Поэтому Иисус "истребил учением бывшее о нас рукописание" (Кол.2:14), включая, 10 заповедей. Как об этом Он говорил в другом месте Писания: "Закон и пророки до Иоанна..." (Лук.16:16).

    "не нарушить пришёл Я, но исполнить" Вы помните кому говорит Иисус эти слова?


  21. #18
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Евангелие от Иоанна и послания Иоанна написаны действительно одним человеком - Иоанном Богословом, учеником Христовым. Это видно и по стилю, а главное, по духу написанного.
    А вот кто писал, так называемый, Апокалипсис - это уже вопрос.
    Кажется в школе Бультмана обосновывался и противоположный вариант: именно Апокалипсис, написанный на плохом греческом языке (видимо - Прохором, который переводил диктуемые семитизмы) принадлежит непосредственно ап. Иоанну. А приписываемое ему Евангелие сложилось из рассказов престарелого апостола в Эфесе, и было приглажено его учениками в духе Эфесской философской школы. Отсюда "логос," заимствованный у Гераклита Эфесского, и проч.

  22. #19
    Участник
    Регистрация
    17.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    12
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Там у Вас сразу же неправильное толкование



    в исходнике стоит πληρῶσαι = довести до полноты, сделать совершенным
    Еще красивее смысл, но сути не меняет.

  23. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Veronikakapernikova Посмотреть сообщение
    Еще красивее смысл, но сути не меняет.
    в действии πληρῶσαι несколько иной аспект: наполнение Закона новым содержанием и раскрытие глубинного смысла, связанного с исполнением заповедей не только на внешнем уровне, как это было у фарисеев, но, в первую очередь, на уровне сердца

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®