Но поверит

[Сергей Божий]

А как определить вера это или суеверие? Неужели в своё исповедание веры достаточно добавить слова Иисус Христос и это уже не суеверие?

Для данного случая, достаточно поверить, что сбудется по слову его.
Этим способом пользуются и всякие заклинатели и проклинатели, к сожалению даже сатанисты.
И представляете работает. Только против воли Бога и слова Божьего, это бездейственно и бесполезно.
Но при этом верующему приходиться стоять в вере основанной на слове Божием, что бы устоять. Усомнился упал. То есть вера основанная на слове Божием сильнее и действенней.
Но и вера проклинателей действенна.

[пилот]

Для данного случая, достаточно поверить, что сбудется по слову его.
Усомнился упал. То есть вера основанная на слове Божием сильнее и действенней.
Но и вера проклинателей действенна.

У Вас как-то всё уровнялось и вера проклинателей и вера основанная на слове божьем или я ошибся?
Так почему же мы не видим такого, да и людей таких не встречаем и не слышим о них, что бы они пожелали что либо с верой и всё исполнилось!
А может всё выглядит не так, может в Евангелии о чём-то другом написано?

[Сергей Божий]

У Вас как-то всё уровнялось и вера проклинателей и вера основанная на слове божьем или я ошибся?
Так почему же мы не видим такого, да и людей таких не встречаем и не слышим о них, что бы они пожелали что либо с верой и всё исполнилось!
А может всё выглядит не так, может в Евангелии о чём-то другом написано?

Я сказал, что вера Божия больше.

Вы поймите, что заговорщики и все остальные той же масти, верят в то что делают. И у них получается. Но не всегда. Они говорят, иди и будет так, так и бывает.

[пилот]

чтобы люди не превратили в себе истинную веру, которая и возрождает нас в любви в чад Божиих, в служанку для удовлетворения собственных амбиций, в погоне за внешними прелестями и видимыми чудесами. Ведь многие, к сожалению, именно этим и увлекаются.

Вы даже не замечаете абсурдность Вашего утверждения!

Как может истинная вера превратиться в свою противоположность!???

- - - - - Добавлено - - - - -

Я сказал, что вера Божия больше.

Я Вам намекаю, намекаю, что Ваш посыл не соответствует той мысли, которая высказана Марком в Евангелии, а Вы не чувствуете. Синодальный перевод не соответствует ни греческому тексту, ни самой мысли и идее заложенной в тексте!

[Сергей Божий]

Я Вам намекаю, намекаю, что Ваш посыл не соответствует той мысли, которая высказана Марком в Евангелии, а Вы не чувствуете. Синодальный перевод не соответствует ни греческому тексту, ни самой мысли и идее заложенной в тексте!

Намека не понимаю. Изложите свое видение.

[пилот]

Намека не понимаю. Изложите свое видение.

Библейская вера может быть обоснована только на уже произошедших событиях (которые мы и принимаем верою) или же на уже сказанном слове Бога.
Вера всегда имеет своё фундаментальное основание только на фактах уже совершённых в прошлом. То есть вера обосновывается только на уже сказанном слове Бога или же вера может быть обоснована на уже свершившихся событиях, которые нам и доносит слово Божье, слово Писания. Основание библейской веры всегда находится только и только в прошлом, так как библейская вера может быть обоснована только на уже сказанном слове Бога или же только на уже произошедших, но невидимых нашему глазу фактах. Библейская ВЕРА не обращена в будущее, ибо в будущее обращена библейская НАДЕЖДА.

Фундаментальную связь веры с уже произошедшими событиями нам просто необходимо уяснить, если мы имеем желание познать и понять саму истину. Назначением и функцией нашей веры является именно принятие и усвоение уже того, что существует в Божьем мироздании, а это значит, что вера обосновывается только на уже произошедших событиях или же на уже сказанном в прошлом слове Божьем.

Человек, который верит в своё будущее спасение, на самом деле не является верующим - по определению слова Библии. Ибо о самом принципе веры Господь Иисус сказал вот так:
«Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам»
(Мар.11:24) (Греч.).
Греческий глагол «элабэтэ» - «вы получили», является вторым аористом действительного залога изъявительного наклонения и переводится: «вы получили, вы взяли». Ибо аорист - это историческое время, который выражает совершённое или законченное действие и в русском языке он соответствует прошедшему времени совершенного вида.
В Синодальной Библии, это место Писания, переведено неверно, ибо в ней переведено:

«верьте, что получите, - и будет вам» (Марк 11:24).

На самом же деле Господь Иисус сказал так: «ВЕРЬТЕ, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ, И БУДЕТ ВАМ». Так произошло не только искажение смысла слов Христа, но и искажение незыблемого правила веры, гласящего: «Верьте, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ - и будет вам» (Марк 11:24) (Греч.). То есть, прежде того, чтобы что-то получить от Господа необходимо твёрдо верить, что мы уже обрели испрошенное у Бога.

Потому-то и сказано: «Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа» (Иак.1:6,7).

Здесь сказано, что для обретения верою чего-либо от Бога, нам необходимо НИМАЛО НЕ СОМНЕВАТЬСЯ. Только имея неизменное основание, относящееся к прошедшему времени, наша вера становится абсолютно неуязвимой, если конечно мы безраздельно верим слову Бога.

[captain]

Библейская вера может быть обоснована только на уже произошедших событиях (которые мы и принимаем верою) или же на уже сказанном слове Бога.
Вера всегда имеет своё фундаментальное основание только на фактах уже совершённых в прошлом. То есть вера обосновывается только на уже сказанном слове Бога или же вера может быть обоснована на уже свершившихся событиях, которые нам и доносит слово Божье, слово Писания. Основание библейской веры всегда находится только и только в прошлом, так как библейская вера может быть обоснована только на уже сказанном слове Бога или же только на уже произошедших, но невидимых нашему глазу фактах. Библейская ВЕРА не обращена в будущее, ибо в будущее обращена библейская НАДЕЖДА.

Фундаментальную связь веры с уже произошедшими событиями нам просто необходимо уяснить, если мы имеем желание познать и понять саму истину. Назначением и функцией нашей веры является именно принятие и усвоение уже того, что существует в Божьем мироздании, а это значит, что вера обосновывается только на уже произошедших событиях или же на уже сказанном в прошлом слове Божьем.

Человек, который верит в своё будущее спасение, на самом деле не является верующим - по определению слова Библии. Ибо о самом принципе веры Господь Иисус сказал вот так:
«Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам»
(Мар.11:24) (Греч.).
Греческий глагол «элабэтэ» - «вы получили», является вторым аористом действительного залога изъявительного наклонения и переводится: «вы получили, вы взяли». Ибо аорист - это историческое время, который выражает совершённое или законченное действие и в русском языке он соответствует прошедшему времени совершенного вида.
В Синодальной Библии, это место Писания, переведено неверно, ибо в ней переведено:

«верьте, что получите, - и будет вам» (Марк 11:24).

На самом же деле Господь Иисус сказал так: «ВЕРЬТЕ, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ, И БУДЕТ ВАМ». Так произошло не только искажение смысла слов Христа, но и искажение незыблемого правила веры, гласящего: «Верьте, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ - и будет вам» (Марк 11:24) (Греч.). То есть, прежде того, чтобы что-то получить от Господа необходимо твёрдо верить, что мы уже обрели испрошенное у Бога.

Потому-то и сказано: «Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа» (Иак.1:6,7).

Здесь сказано, что для обретения верою чего-либо от Бога, нам необходимо НИМАЛО НЕ СОМНЕВАТЬСЯ. Только имея неизменное основание, относящееся к прошедшему времени, наша вера становится абсолютно неуязвимой, если конечно мы безраздельно верим слову Бога.

Со всем соглашусь, кроме того, что написали вначале. Почему вы решили, что вера, может быть основана только на том, что было в прошлом?

[ЯОлег]

Вы даже не замечаете абсурдность Вашего утверждения!
Как может истинная вера превратиться в свою противоположность!???

А как многие уверовавшие отпадают от Христа? Да как и сказано о них в притче о сеятеле: "кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется." ​и "кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно." (Мф.13:20-22).

О таковых и Пётр предупреждал, говоря о псах, возвращающихся на блевотину свою и о вымытых свиньях, опять идущих валяться в грязи: "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого." (2Пет.2:20).

Или вы считаете, что раз уверовав, превращаешься мгновенно из Золушки в принцессу, и дальше можно расслабленно плыть по течению собственной "праведности", ничего не делая? Но чтобы вера принесла свой добрый плод, а не осталась безплодной, человек должен приложить усилия со своей стороны к тому. Ведь князь мира сего, во власти которого и находятся люди, прилагает все усилия к тому, чтобы никто не вырвался из цепких объятий его, в виде греха. Поэтому отступления и падения были и есть, главное, чтобы не были они окончательны и безповоротны.

[пилот]

А как многие уверовавшие отпадают от Христа?

Про этих многих не сказано, что у них была истинная вера!

Или вы считаете, что раз уверовав, превращаешься мгновенно из Золушки в принцессу, и дальше можно расслабленно плыть по течению собственной "праведности", ничего не делая?

Разве я об этом писал?

Но чтобы вера принесла свой добрый плод, а не осталась безплодной, человек должен приложить усилия со своей стороны к тому. Ведь князь мира сего, во власти которого и находятся люди, прилагает все усилия к тому, чтобы никто не вырвался из цепких объятий его, в виде греха. Поэтому отступления и падения были и есть, главное, чтобы не были они окончательны и безповоротны.

Князь мира сего давно изгнан вон и лишён своей силы жертвой умилостивления!

[ЯОлег]

Про этих многих не сказано, что у них была истинная вера!

О ком же тогда писал Пётр, говоря о тех, кто: "... избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими..."? (2Пет.2:20). Как можно избегнуть скверн мира через познание Иисуса Христа, не имея истинной веры?

Князь мира сего давно изгнан вон и лишён своей силы жертвой умилостивления!

Из мира горнего он, конечно, изгнан. Но в мире сем он властвует, до времени, почему и назван князем мира сего. А безсилен он в тех, кто искренне принимает жертву умилостивления Христову, кто ею очищается и возрождается из твари ветхой в чадо Божие. Но много ли таких? Большинство предпочитают просторный путь и широкие врата, потому что более любят мир сей и всё, что в нём. Через что и остаются тварью ветхой, во власти греха и в рабстве у диавола.