Но поверит

[captain]

Да, но чью, свою или Отца?

Бога. Не думаю, что она как-то разделяется, подобно как и физическому закону (не важно кто и с какими мотивами его использует, он работает одинаково).

О да! Здесь много сломано копий и написано диссертаций по богословию, но так ли понимают писавшие, как имелось ввиду писателями!

Увы не знаю.

Так, но Павел имеет ввиду не свою человеческую любовь, но божью!

Ну да.

Речь не идёт о хождении по водам, речь идёт о вере, то есть, доверию Богу, ведь именно доверие основанное на уже имеющемся опыте имеет силу.

Древний мидраш так рассказывает о переходе моря евреями:

Евреи вошли в море и шли в воде, пока она не дошла до носа. Только тогда море расступилось перед ними. Из других источников ясно, что не все евреи вошли в море, а только самые самоотверженные и преданные. По одному из мнений, первым был Нахшон бен-Аминадав, глава колена Йегуды. Так мидраш объясняет, почему они вошли «среди моря», а затем шли «по суше».
Далее идёт пояснение.

А где написано, что они шли, пока вода не дошла именно до носа? А, может быть, до пояса или до плеч? Мне кажется, что тут мидраш так понимает путь Бога в руководстве миром: человек обязан сделать всё, что в его возможностях, и тогда, когда он исчерпал свои возможности, приходит помощь от Бога. Войти в воду до пояса может любой, до плеч — многие. А где максимум? Мидраш говорит о максимальном человеческом усилии: максимум того, что человек может сделать, это войти до носа. Конечно, для поддержания жизни необходимо дышать. Но кто сказал, что надо дышать ртом? Можно дышать и носом.Эти герои сделали максимальное усилие, и только тогда Бог рассек перед ними море.

Тем самым, вы наверно хотели сказать, что Божье чудо возможно тогда, когда человек уже максимум из себя выжал, так?

[пилот]

Бога. Не думаю, что она как-то разделяется, подобно как и физическому закону (не важно кто и с какими мотивами его использует, он работает одинаково).

Эта тема в итоге сведётся к тринитарности!

Тем самым, вы наверно хотели сказать, что Божье чудо возможно тогда, когда человек уже максимум из себя выжал, так?

Не совсем так или скорей совсем не так! Если человек надеется на свои силы, то возникает много внутренних проблем. Скорей так, человек должен делать с надеждой на помощь божью!

[captain]

Эта тема в итоге сведётся к тринитарности!

Я не вижу, как мировоззрение человека о Боге (Одна у Него личность, две или три, а то и больше, и т.д.) влияет на веру, потому как раз не вижу смысла в эту сторону углубляться.

Не совсем так или скорей совсем не так! Если человек надеется на свои силы, то возникает много внутренних проблем. Скорей так, человек должен делать с надеждой на помощь божью!

Увы, надежда это не вера.

Думаю в некоторых случаях, Бог доводит человека, что называется до края, не потому что у Него такие принципы, а потому что у человека такие принципы - он до последнего верит в свои силы, а потому не может полноценно положится на Бога, и Богу приходится ждать того момента, когда человек вполне сможет положится на Бога. Но мы можем не дожидаться этого момента.

[пилот]

Я не вижу, как мировоззрение человека о Боге (Одна у Него личность, две или три, а то и больше, и т.д.) влияет на веру, потому как раз не вижу смысла в эту сторону углубляться.

Вот и не будем!

Думаю в некоторых случаях, Бог доводит человека, что называется до края, не потому что у Него такие принципы, а потому что у человека такие принципы - он до последнего верит в свои силы, а потому не может полноценно положится на Бога, и Богу приходится ждать того момента, когда человек вполне сможет положится на Бога. Но мы можем не дожидаться этого момента.

Чего только не бывает в жизни!

[captain]

Чего только не бывает в жизни!

И того не бывает, и это не бывает...

[пилот]

И того не бывает, и это не бывает...

Несколько дней назад, услышал любопытную ремарку к нашей с Вами старой теме об исцелениях.

Речь шла о том, что чудеса исцеления стали весьма редки по той причине, что нужно смотреть на это явление другими глазами. Скажите, говорит он, томография или радиоуглеродный метод диагностики - это чудо! Конечно чудо, ещё сто лет назад об этом и помыслить было нельзя, а тонкий биологический или биохимический анализ - это чудо, ведь в результате тонких анализов можно устанавливать причины и сами заболевания на ранних стадиях, что стоит ДНК анализ!

Это к тому, что раньше ничего не зная о больном, его образе жизни и прочее, пастырь или священник молились об исцелении не зная всех нюансов. Теперь все эти технические средства дают возможность выявить истинные причины заболевания, которые часто показывают о неприглядных страстях больного, который и не собирается и не собирался оставлять свой порочный образ жизни, поэтому о легитимности божьего вмешательства в болезнь человека говорит не приходится.

Я сам, долгое время проработавший в области медицины, а точнее диагностики заболеваний, уяснил старую врачебную поговорку, которая очень точно отражает суть вещей:

нормальный больной приходит к врачу дважды: первый раз чтобы выяснить в чём у него проблема со здоровьем и второй раз поблагодарить доктора!

Надеюсь понятно!

[captain]

Несколько дней назад, услышал любопытную ремарку к нашей с Вами старой теме об исцелениях.

Речь шла о том, что чудеса исцеления стали весьма редки по той причине, что нужно смотреть на это явление другими глазами. Скажите, говорит он, томография или радиоуглеродный метод диагностики - это чудо! Конечно чудо, ещё сто лет назад об этом и помыслить было нельзя, а тонкий биологический или биохимический анализ - это чудо, ведь в результате тонких анализов можно устанавливать причины и сами заболевания на ранних стадиях, что стоит ДНК анализ!

Это к тому, что раньше ничего не зная о больном, его образе жизни и прочее, пастырь или священник молились об исцелении не зная всех нюансов. Теперь все эти технические средства дают возможность выявить истинные причины заболевания, которые часто показывают о неприглядных страстях больного, который и не собирается и не собирался оставлять свой порочный образ жизни, поэтому о легитимности божьего вмешательства в болезнь человека говорит не приходится.

Я сам, долгое время проработавший в области медицины, а точнее диагностики заболеваний, уяснил старую врачебную поговорку, которая очень точно отражает суть вещей:

нормальный больной приходит к врачу дважды: первый раз чтобы выяснить в чём у него проблема со здоровьем и второй раз поблагодарить доктора!

Надеюсь понятно!

Не до конца понимаю ваш посыл. Вы имеете ввиду, что нужно искать чудеса в естественном или же что смысл исцелять, пока человек не исправил свои пути?