Иисус и грех мира.

[air]

.....В 1Ин.2,2 говорится, что Иисус взял на Себя ГРЕХИ всего мира.
.....А в Ин.1,29 утверждается, что Иисус взял на Себя ГРЕХ мира.
.....1) Что это за ГРЕХ (ОДИН грех) мира?
.....2) Если Иисус взял на Себя все грехи мира, то получается что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ?

взял

точнее - "берущий", потому что αϊρων - причастие, отвечающее на вопрос что делающий

αϊρων praes. act. part. от α'ίρω (G142) поднимать, забирать, уносить, нести (TDNT). Praes. является футуристическим (Brown), вневременным (Bultmann) либо hist. (Godet).

Что это за ГРЕХ (ОДИН грех) мира?

αμαρτία (G266) грех. Ед. число здесь относится ко всей массе греха и вине как его последствию (Godet; Hoskyns).
Стронг для От Иоанна 1:29 — Ин 1:29 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/29/

[Cdznjq]

точнее - "берущий", потому что αϊρων - причастие, отвечающее на вопрос что делающий

αϊρων praes. act. part. от α'ίρω (G142) поднимать, забирать, уносить, нести (TDNT). Praes. является футуристическим (Brown), вневременным (Bultmann) либо hist. (Godet).


αμαρτία (G266) грех. Ед. число здесь относится ко всей массе греха и вине как его последствию (Godet; Hoskyns).
Стронг для От Иоанна 1:29 — Ин 1:29 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/29/

....Действительно, Иисус "берёт", а не "взял" грех мира, потому что Он ещё не сделал, то что хотел, относительно самого действия.
.....В этом мы разобралиясь. Осталось ответить на вопрос: означает ли это, что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ, по факту того, что их грехи взял на Себя Иисус?

[air]

....Действительно, Иисус "берёт", а не "взял" грех мира, потому что Он ещё не сделал, то что хотел, относительно самого действия.
.....В этом мы разобралиясь. Осталось ответить на вопрос: означает ли это, что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ, по факту того, что их грехи взял на Себя Иисус?

это смотря что под спасением иметь ввиду

протестанты и православные понимают это по-разному

В христианском богословии существуют различные взгляды и акценты в вопросах, которые затрагивают время спасения. В зависимости от взглядов выделяют конкретное время спасения или различные этапы спасения (в прошлом, настоящем, будущем)[6].

Для одних это акт, состоявшийся в начале христианской жизни, для других — процесс, продолжающийся всю христианскую жизнь, для третьих — событие из будущего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спасение_в_христианстве





я лично думаю, что спасение, всё-таки, связано с исцелением человека в синергичном процессе, а это значит, что автоматического спасения нет

подробнее читайте здесь: https://azbyka.ru/spasenie

[Piroma]

Попутчик,
Сказано, что весь Израиль спасётся.

И тако весь Израиль спасется, якоже есть писано: приидет от Сиона Избавляяй и отвратит нечестие от Иакова (Рим 11:26-27)

Израиль - это кто/что?

Маслина и ветви на ней

Кто отломиля неверием не спасется

Кто привьется верой тот спасется

- - - - - Добавлено - - - - -

....Действительно, Иисус "берёт", а не "взял" грех мира, потому что Он ещё не сделал, то что хотел, относительно самого действия.
.....В этом мы разобралиясь. Осталось ответить на вопрос: означает ли это, что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ, по факту того, что их грехи взял на Себя Иисус?

Нет

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак, мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом

2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/#19


Примирение совершается во Христе куда надо креститься смертью

[Cdznjq]

Маслина и ветви на ней

Кто отломиля неверием не спасется

Кто привьется верой тот спасется

- - - - - Добавлено - - - - -



Нет

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак, мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом

2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/#19


Примирение совершается во Христе куда надо креститься смертью

.....Хорошо, мы пришли к выводу, что человек не спасается автоматически: для этого нужно родиться от воды Духа.
.....Теперь встает другой вопрос: грехи, совершамые уже спасённым человеком, после рождения свыше, которые мы совершаем своим ВНЕШНИМ человеком, то есть пока до первого вокресения живущим во плоти, КАКИМ образом прощаются?
.....О том , что мы, много согрешаем, сказано в Иак.3,2 и 1Кор.1,5-10.

[Piroma]

.....Хорошо, мы пришли к выводу, что человек не спасается автоматически: для этого нужно родиться от воды Духа.
.....Теперь встает другой вопрос: грехи, совершамые уже спасённым человеком, после рождения свыше, которые мы совершаем своим ВНЕШНИМ человеком, то есть пока до первого вокресения живущим во плоти, КАКИМ образом прощаются?
.....О том , что мы, много согрешаем, сказано в Иак.3,2 и 1Кор.1,5-10.

Грехи не к смерти

К смерти не прощаются

[Попутчик]

10 И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребреников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14 И переломил Я другой жезл Мой — «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем

Захария 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/38/11/#14

Нету завета с народами -с коленами и нету воссоединения колен

А каком завете ты говоришь, Piroma? И о каком воссоединении?

Ни об этом ли завете?

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

И не об этом ли воссоединении во едино?

[Мих.2:12] Непременно соберу всего тебя, Иаков, непременно соединю остатки Израиля, совокуплю их воедино, как овец в Восоре, как стадо в овечьем загоне; зашумят они от многолюдства.


- - - - - Добавлено - - - - -

.....Хорошо, мы пришли к выводу, что человек не спасается автоматически: для этого нужно родиться от воды Духа.
.....Теперь встает другой вопрос: грехи, совершамые уже спасённым человеком, после рождения свыше, которые мы совершаем своим ВНЕШНИМ человеком, то есть пока до первого вокресения живущим во плоти, КАКИМ образом прощаются?
.....О том , что мы, много согрешаем, сказано в Иак.3,2 и 1Кор.1,5-10.

О каких грехах идет речь, если рожденный свыше от Духа уже не грешит и грешить не может?

[Cdznjq]

А каком завете ты говоришь, Piroma? И о каком воссоединении?

Ни об этом ли завете?

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

И не об этом ли воссоединении во едино?

[Мих.2:12] Непременно соберу всего тебя, Иаков, непременно соединю остатки Израиля, совокуплю их воедино, как овец в Восоре, как стадо в овечьем загоне; зашумят они от многолюдства.


- - - - - Добавлено - - - - -


О каких грехах идет речь, если рожденный свыше от Духа уже не грешит и грешить не может?

.
.....Внимательно прочитайте 1Ин.1,5-10!!!
И Вы УВИДИТЕ, что спасенный, но пока ещё живущий во плоти ВНЕШНИЙ человек МНОГО грешит, а наш ВНУТРЕННИЙ человек не грешит и грешить уже НЕ МОЖЕТ.
.....Потому что внутренний человек - это живущий не в мире, а в Теле воскресения Иисуса. А внешний человек продолжает жить в мире во плоти, поэтому и ГРЕШИТ.
.....Но это один тот же человек, и Внешний и Внутренний, но совершает грех наш внешний человек, а не внутренний!!!

[Попутчик]

.
.....Внимательно прочитайте 1Ин.1,5-10!!!
И Вы УВИДИТЕ, что спасенный, но пока ещё живущий во плоти ВНЕШНИЙ человек МНОГО грешит, а наш ВНУТРЕННИЙ человек не грешит и грешить уже НЕ МОЖЕТ.
.....Потому что внутренний человек - это живущий не в мире, а в Теле воскресения Иисуса. А внешний человек продолжает жить в мире во плоти, поэтому и ГРЕШИТ.
.....Но это один тот же человек, и Внешний и Внутренний, но совершает грех наш внешний человек, а не внутренний!!!

Я вижу друг, что рожденный свыше уже не грешит и грешить не может. А если он грешит, то значит он еще не рожден свыше.
То если он грешит, то от чего он спасенный? От греха? Нет. Он еще грешит и не спасен от греха, так как грех в нем и заставляет грешить его.

Друг, ты по себе рассуждаешь, что ты много грешишь внешним человеком, попуская диаволу вложить мысль в твое сердце?

[Светмира]

Внимательно прочитайте 1Ин.1,5-10!!! И Вы УВИДИТЕ, что спасенный, но пока ещё живущий во плоти ВНЕШНИЙ человек, МНОГО грешит...

Как можно сделать абсурдный вывод, что рождённые свыше люди - грешники, ссылаясь на это место Писания (1Иоан.1:8,10), если дальше чёрным по белому написано, что "всякий, пребывающий в Нем, не согрешает…, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рождён от Бога" (1Иоан.3:6,9)!

Грешат только сыны лукавого: "...всякий согрешающий не видел Его и не познал Его… Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:6,8).

«Слепые вожди, ведущие слепых» (Матф.15:14), не видят, что эти слова Иоанна: "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8), касаются — неверующих (не рождённых свыше)!

Приводу пример с моей неверующей родственницей. Когда я ей говорю, что ей надо покаяться и уверовать во Христа, чтобы не уйти в ад на вечные муки (Лук.16:22-31), она отвечает: «А в чём мне каяться? Я не воровала, не убивала...». А когда я ей начинаю говорить, что она 1000 раз в жизни согрешила, например: делала аборты, блудила - имела десятки любовников…, и её дочь пошла по её стопам — имела в своей жизни — 1000 любовников, и за грехи свои умерла молодой! "Ибо возмездие за грех — смерть..." (Рим.6:23). На эти мои обличения неверующая родственница мне отвечает: «Это — жизнь!» И пошла дальше смотреть греховные фильмы, в которых — убивают, насилуют..., считая, что это — не грех!

1. Если Cdznjq делает грех, то он - от дьявола: «Кто делает грех, тот от дьявола…» (1Иоан.3:8). А некоторые, раскрыв рот, слушают дьявола.
2. Если Cdznjq делает грех, то он - раб греха: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти..." (Рим.6:16). А истинные люди Божии "освободились от греха, и стали рабами праведности" (Рим.6:18).
3. Если Cdznjq грешник, тот он свободен от праведности, святости, жизни вечной... (в отличие от истинных людей Божьих): "Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.6:17-23).
4. Если Cdznjq грешник, то от него спасаться надо: "И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращённого" (Деян.2:40).

Опасность совершения греха такова: «Если твой глаз побуждает тебя грешить, вырви его. Лучше войти в Царствие Божие с одним глазом, чем иметь два глаза и быть ввергнутым в ад, где чёрвь неумолимо точит их и огонь никогда не угасает. Ибо все там будут гореть в неугасимом огне» (Мар.9:47 - современный перевод).

За одно слово "дурак" или один вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).
_____________________________________________

Извращают Писание только дремучие невежды и сыны лукавого:

• "...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).
• "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..." (1Иоан.3:10).

[Светмира]

Внимательно прочитайте 1Ин.1:8,10!!! И Вы УВИДИТЕ, что спасённый, но пока ещё живущий во плоти ВНЕШНИЙ человек, МНОГО грешит, а наш ВНУТРЕННИЙ человек не грешит и грешить уже НЕ МОЖЕТ.
Потому что внутренний человек - это живущий не в мире, а в Теле Иисуса. А внешний человек продолжает жить в мире во плоти, поэтому и ГРЕШИТ.
Но это один тот же человек - и Внешний, и Внутренний, но совершает грех наш внешний человек, а не внутренний!!!

Глупее и абсурднее философии - не придумаешь!

Рекламный щит на дверях церкви: "Воскресенье, среда и пятница - служение в церкви (это для внутреннего человека), после служения - оргии (это для внешнего человека)! На оргии явка всех членов церкви - обязательна!"

Бог спрашивает: для кого это Я написал (см. ниже)?

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем...
30 ...и будет ввержен в геенну.
(Матф.5:27-30)

Cdznjq отвечает: это для внутреннего человека, который не может грешить (1Иоан.3:9), который спасён (Еф.2:8) и спасение потерять не может (Иоан.10:28). А внешний человек - много грешит (1Иоан.1:8,10)!

Бог опять спрашивает: а чем же вы - "верующие" отличаетесь от неверующих (нерождённых свыше)?

Значит (по вашей философии), вы - "верующие" блудники, которых свет ещё не видывал, наследуете жизнь вечную в Царстве Божьем, а неверующие (нерождённые свыше), которые в 100 раз меньше вас грешат (блудят...), будут ввержены в озеро огненное на вечные муки?

4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
(Евр.13:4)

8...любодеев... и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

_______________________________________

Дьявол повреждает разум своим слугам:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)