Иисус и грех мира.

[air]

Конечно спасется. В Израиле прославляется Господь.
Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.

Но вот только одна незадача, один единый Израиль разделился на два дома, и эти два дома с собой не сообщаются. И когда эти два дома соберутся в один единый дом, то восстановится весь Израиль и весь Израиль спасется.

Вопрос был не в том, спасётся или не спасётся.

Я спрашивал: Израиль - это кто/что?

[Попутчик]

Вопрос был не в том, спасётся или не спасётся.

Я спрашивал: Израиль - это кто/что?

Так познавай себя...
Я же написал, что был Израиль единый, но разделился на два дома, где этим двум домам надо опять объединиться.
А дом Его-мы.

[captain]

.....2) Если Иисус взял на Себя все грехи мира, то получается что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ?

Вопрос спасения не только в том, чтобы человек был без греха, а в том, чтобы человек хотел жить с Богом. Есть много действительно хороших и добрых людей, но они не любят Бога, и Бог не будет заставлять их любить Его.

А потому вопрос, а будет ли для человека спасение спасением, если ему предоставят возможность проводить вечность рядом с Тем и там, где все будет наполнено Божьими принципами?
Есть много людей, которые справедливость ставят на первое место и потому они не готовы принять христианство, потому что считают, что оно не справедливо - где спасаются люди не те, которые хорошие, которые всю жизнь терпели плохих, а те которые приняли жертву Христа. Этим же людям не понятно, почему те кто целый день трудился, получил столько же, как и те, кто всего один час...
Люди, которые очень много в жизни вложились в то, чтобы стараться быть хорошим, далеко не всегда готовы оценить Божью милость для тех, кто так не далал (они подобны старшему сыну из притчи про блудного сына), а потому и не принимают Его.

[ЯОлег]

.....В 1Ин.2,2 говорится, что Иисус взял на Себя ГРЕХИ всего мира.
.....А в Ин.1,29 утверждается, что Иисус взял на Себя ГРЕХ мира.
.....1) Что это за ГРЕХ (ОДИН грех) мира?
.....2) Если Иисус взял на Себя все грехи мира, то получается что все люди спасены АВТОМАТИЧЕСКИ?

В духовном смысле все грехи, которые совершают люди - это и есть грех мира. Поэтому это одно.
Иисус берёт на себя те грехи, в которых люди искренне каются. Нераскаянные грехи так и остаются на нераскаявшихся.

А об автоматическом спасении Господь вообще нигде никогда не говорил и не учил. Напротив, спасающимся уготован узкий и крестный путь в рождении свыше, который немногие находят, а ещё менее идут им. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его." (Мф.11:12). Так что автоматом можно катиться просторным путём да в широкие врата, но этот путь явно не в Царство Небесное.

[Cdznjq]

В духовном смысле все грехи, которые совершают люди - это и есть грех мира. Поэтому это одно.
Иисус берёт на себя те грехи, в которых люди искренне каются. Нераскаянные грехи так и остаются на нераскаявшихся.

А об автоматическом спасении Господь вообще нигде никогда не говорил и не учил. Напротив, спасающимся уготован узкий и крестный путь в рождении свыше, который немногие находят, а ещё менее идут им. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его." (Мф.11:12). Так что автоматом можно катиться просторным путём да в широкие врата, но этот путь явно не в Царство Небесное.

.....Полностью с Вами согласен.
.....Иисус, имея точно такое же тело душевное, как и у Адама, выполнив все 10 Заповедей Закона, ДОБРОВОЛЬНО понёс за них наказание за ГРЕХ МИРА (Ин.1,29).
.....Но Он не имел греха, поэтому, победив смерть, получил воскресение.
.....Мы верой принимая Иисуса, умираем в водном крещении в теле душевном Господа и этим самым соединяемся с Ним в Его смерти. Принимая Духа Святого, получаем праведность Иисуса Христа даром по Его благодати. Духом Святым об'единяемся в Церковь, которая есть Тело воскресения Спасителя.
.....То, что мы вынуждены жить какое-то время во плоти своим внешним человеком никак не умаляет нашего соединения с Иисусом внутренним нашим человеком, рожденным свыше.

[captain]

Иисус берёт на себя те грехи, в которых люди искренне каются. Нераскаянные грехи так и остаются на нераскаявшихся.

Где вы видите подобное в Писании?

[ЯОлег]

Где вы видите подобное в Писании?

Вся благая весть Иисуса Христа тому свидетельством. Ведь взять на Себя - это значит простить нам грехи наши. Но чтобы Христу освободить нас от уз греха, нужна добрая воля наша, которая и выражается в искреннем покаянии во оставление греха. А коль не каемся во грехе, значит не желаем и освобождаться от него, но желаем пребывать в нём. И насильно, против воли нашей, Господь нас от грехов наших освобождать не будет. Поэтому добрая воля наша на избавление от греха, через искреннее покаяние, как раз и есть истина, являющая себя любовью, которую Господь и ждёт от нас, чтобы избавить нас от грехов наших.

[captain]

Вся благая весть Иисуса Христа тому свидетельством. Ведь взять на Себя - это значит простить нам грехи наши. Но чтобы Христу освободить нас от уз греха, нужна добрая воля наша, которая и выражается в искреннем покаянии во оставление греха. А коль не каемся во грехе, значит не желаем и освобождаться от него, но желаем пребывать в нём. И насильно, против воли нашей, Господь нас от грехов наших освобождать не будет. Поэтому добрая воля наша на избавление от греха, через искреннее покаяние, как раз и есть истина, являющая себя любовью, которую Господь и ждёт от нас, чтобы избавить нас от грехов наших.

Вы объединяете в одно разное - прощение и освобождение. Простить Он может без нашего участия - об этом говорят условия Нового Завета. А Павел говорит так:
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их...
(2Кор.5:19)
А вот освободить это уже касается и нашего действия (чтобы, как вы сказали, оставался принцип свободы выбора) "и познаете истину и истина сделает вас свободными".

[ЯОлег]

Вы объединяете в одно разное - прощение и освобождение. Простить Он может без нашего участия - об этом говорят условия Нового Завета. А Павел говорит так:
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их...
(2Кор.5:19)
А вот освободить это уже касается и нашего действия (чтобы, как вы сказали, оставался принцип свободы выбора) "и познаете истину и истина сделает вас свободными".

Даже если Господь и не вменит людям преступлений (грехов) их, то сами собой грехи, без покаяния, не отвалятся. А грешники Царства Небесного не наследуют. Ведь задача диавола - погубить род человеческий, а погубить его можно как раз через этот самый грех, потому что в грехе человек приобщается к диавольской лжи и пожинает неизбежное следствие её - смерть. И если сам человек не захочет избавиться от грехов своих и не приложит к тому должных усилий, а это без искреннего покаяния невозможно, то так и умрёт во грехах своих.