Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Мог ли диавол отдать Христу все царства мира?

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений

    Мог ли диавол отдать Христу все царства мира?

    Мир всем!

    В описании одного из искушений Христа диаволом в пустыне сказано:

    8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
    9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
    10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
    (Mat*4:8-10*RST)

    Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, если Христос поклонился бы ему, пав ниц? Если да, то в какой форме это могло бы произойти и какие бы последствия это имело бы для развития человеческой цивилизации в социально-экономическом, политическом, морально-нравственном и духовном смысле?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,874
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, если Христос поклонился бы ему, пав ниц? Если да, то в какой форме это могло бы произойти и какие бы последствия это имело бы для развития человеческой цивилизации в социально-экономическом, политическом, морально-нравственном и духовном смысле?
    да было бы что и сейчас есть.
    Ведь гипотетическое согласие Иисуса было бы наймом на работу к сатане.

    То есть начиная служить мафии становишься бандитом, а как иначе.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да и было бы что и сейчас есть.
    Ведь гипотетическое согласие Иисуса было бы наймом на работу к сатане.

    То есть начиная служить мафии становишься бандитом, а как иначе.
    Но там речь шла только о совершении ритуального действия - поклонения с падением ниц. А сведений о том, что после этого действия Христа будут как-то ограничиваться диаволом, нет.

    Почему для Христа так важен при этом искушении сам внешний ритуал? Разве нельзя Ему было чисто внешне пройти через него, а потом получить все царства мира - и управлять ими по-божески?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,874
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Но там речь шла только о совершении ритуального действия - поклонения с падением ниц. А сведений о том, что после этого действия Христа будут как-то ограничиваться диаволом, нет.
    всякий прием на работу сопровождается ритуалом.

    10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
    Евангелие от Матфея 4 глава

    Почему для Христа так важен при этом искушении сам внешний ритуал? Разве нельзя Ему было чисто внешне пройти через него, а потом получить все царства мира - и управлять ими по-божески?
    возможно ли мафией править по-Божески,если поцеловал руку отцу мафии?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Но там речь шла только о совершении ритуального действия - поклонения с падением ниц. А сведений о том, что после этого действия Христа будут как-то ограничиваться диаволом, нет.

    Почему для Христа так важен при этом искушении сам внешний ритуал? Разве нельзя Ему было чисто внешне пройти через него, а потом получить все царства мира - и управлять ими по-божески?
    Поклонившись дияволу Иисус теряет статус сына Божия

    Получает дух бесовскй в себя и не один

    Быть в дияволе иметь духи от Диявола

    Весь мир лежит в Дияволе

    Таже самая формула -во Христе и Христос в вас

    В дияволе и диявол в вас

    Вот идет князь мира и ничего не имеет во Мне?

    Чтобы захватить управление над человеком надо вселить свой дух в него

    А его дух убить

    Я умер а грех ожил

    Потому есть искупление Кровью которое осуществляется крещением во Христа

    Переход из Диявола во Христа

    Уничтожение духов диявола и приобретение духов Божиих

    Поклонится Дияволу назвать его господом своим

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    всякий прием на работу сопровождается ритуалом.

    10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
    Евангелие от Матфея 4 глава

    возможно ли мафией править по-Божески,если поцеловал руку отцу мафии?
    Это зависит от той степени свободы, которую даёт "Крёстный Отец".

    Чем, по-вашему, ограничивалась бы свобода Христа после совершения ритуала? Царства получены, божественные энергии сохранены - царствуй во славу, тс. Одно мгновение унижения (которое, кстати, полезно для христиан) приводит к обладанию власти над царствами мира - а там уж распоряжайся, как хочешь...

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,874
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это зависит от той степени свободы, которую даёт "Крёстный Отец".

    Чем, по-вашему, ограничивалась бы свобода Христа после совершения ритуала? Царства получены, божественные энергии сохранены - царствуй во славу, тс. Одно мгновение унижения (которое, кстати, полезно для христиан) приводит к обладанию власти над царствами мира - а там уж распоряжайся, как хочешь...
    степень свободы у крестного отца одна - служить ему,крестному отцу.
    И нельзя служить двум господам.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Поклонившись дияволу Иисус теряет статус сына Божия

    Получает дух бесовскй в себя и не один

    Быть в дияволе иметь духи от Диявола

    Весь мир лежит в Дияволе

    Таже самая формула -во Христе и Христос в вас

    В дияволе и диявол в вас

    Вот идет князь мира и ничего не имеет во Мне?

    Чтобы захватить управление над человеком надо вселить свой дух в него

    А его дух убить

    Я умер а грех ожил

    Потому есть искупление Кровью которое осуществляется крещением во Христа

    Переход из Диявола во Христа

    Уничтожение духов диявола и приобретение духов Божиих

    Поклонится Дияволу назвать его господом своим
    там речь идёт не о вербальном исповедании, а о чисто физическом акте - поклониться через падение ниц

    и как, вообще может статус измениться, если во Христе имеется объективная метафизическая основа - вся полнота Божества телесно, пребывающая в Нём

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    там речь идёт не о вербальном исповедании, а о чисто физическом акте - поклониться через падение ниц

    и как, вообще может статус измениться, если во Христе имеется объективная метафизическая основа - вся полнота Божества телесно, пребывающая в Нём
    Нету полноты в нем в теле человека

    Обнищал ради нас -стал таким как мы -смертным

    Обитает полнота в духовном теле после воскресения

    Обитала полнота в теле смерти только в духе Святом на нем

    Три дня служения

    Потом отошел Дух Божий -оставлен на три дня в смерти

    Там идет речь перед лицом диявола

    Поклон означает отречение Отца своего
    Последний раз редактировалось Piroma; 18.03.2023 в 11:53.

  10. #10
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,909
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ... Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, ... ?
    Мог.
    Только зачем это Христу-Богу?

    Всемогущий и Всесильный Бог может забрать всё, что Ему нужно, и без всякого разрешения или запрета дьявола или кого-то ещё.

  11. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Мог.
    Только зачем это Христу-Богу?

    Всемогущий и Всесильный Бог может забрать всё, что Ему нужно, и без всякого разрешения или запрета дьявола или кого-то ещё.
    а почему же тогда Он так прямо и не сказал, но мотивировал отказ тем, что следует Господу Богу поклоняться и Ему одному служить?

    а позднее, уже после воскресения, Он сказал, что власть Ему именно дана - т.е., не Он Сам её забрал?

    Евангелие от Матфея

    28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне
    всякая власть на небе и на земле.

  12. #12
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,909
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а почему же тогда Он так прямо и не сказал, но мотивировал отказ тем, что следует Господу Богу поклоняться и Ему одному служить?
    Воля Бога не нуждается в мотивации.

    Но в пустыне искушался не Бог, а человеческая составляющая Бого-Человека. А для Человека, мотивацией отказа служить дьяволу являются слова Бога "... ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

    а позднее, уже после воскресения, Он сказал, что власть Ему именно дана - т.е., не Он Сам её забрал?
    "Дана", в данном случае, это причастный речевой оборот отвечающий на вопрос "Откуда взялась?"
    Если бы из ответа следовало, что Он сам её забрал, то получилось бы что над Троицей существует ещё какая- то Сила, обладающая Властью.

    По этому пути пошли древние греки и получилось многобожие.

  13. #13
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мир всем!
    В описании одного из искушений Христа диаволом в пустыне сказано:
    8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
    9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
    10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
    (Mat*4:8-10*RST)
    Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, если Христос поклонился бы ему, пав ниц? Если да, то в какой форме это могло бы произойти и какие бы последствия это имело бы для развития человеческой цивилизации в социально-экономическом, политическом, морально-нравственном и духовном смысле?
    Неужели не понимаете, что поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился. А значит и всё то, над чем поставят павшего и поклонившегося, всё равно остаётся во власти того, перед кем пали и кому поклонились. То есть, тот, перед кем пали и кому поклонились, абсолютно ничего не теряет, но приобретает ещё и того, кто перед ним пал и поклонился.

    Поэтому гадательные ваши вопросы относительно того, что было бы, если бы истина стала ложью (Бог стал диаволом), сами по себе заведомо ложны, а потому и правдивых ответов на них нет и быть не может. Потому что Бог всегда сущий, диавол же, до времени, пока не кончится время его. И задавать людям заведомо ложные вопросы - это предлагать людям приобщиться ко лжи, фантазируя и мудрствуя лукаво.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Неужели не понимаете, что поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился. А значит и всё то, над чем поставят павшего и поклонившегося, всё равно остаётся во власти того, перед кем пали и кому поклонились. То есть, тот, перед кем пали и кому поклонились, абсолютно ничего не теряет, но приобретает ещё и того, кто перед ним пал и поклонился.

    Поэтому гадательные ваши вопросы относительно того, что было бы, если бы истина стала ложью (Бог стал диаволом), сами по себе заведомо ложны, а потому и правдивых ответов на них нет и быть не может. Потому что Бог всегда сущий, диавол же, до времени, пока не кончится время его. И задавать людям заведомо ложные вопросы - это предлагать людям приобщиться ко лжи, фантазируя и мудрствуя лукаво.
    Неужели не понимаете
    Вы не расстраивайтесь.
    То, что поклониться, пав - это формальное признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился - это вполне понятно.

    Просто тезис нуждается в развитии и подтверждении...

    Остаётся как-то незамеченным один момент: диавол в самом деле мог отдать Христу власть над всеми царствами мира? Я имею ввиду, была ли у диавола власть над этими царствами - и в его ли власти было передать эту власть другому лицу?

    Мимо этого момента все как-то проскочили. А ведь диавол мог и солгать. Блефануть, т.с.

    поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился.
    Это вопрос спорный. Сам Христос учил, что Богу поклоняются в духе и истине. Какое, вообще, значение для поклонения в духе и истине имеет то или иное положение тела человека, занимаемое относительно внешнего объекта?

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Воля Бога не нуждается в мотивации.

    Но в пустыне искушался не Бог, а человеческая составляющая Бого-Человека. А для Человека, мотивацией отказа служить дьяволу являются слова Бога "... ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

    "Дана", в данном случае, это причастный речевой оборот отвечающий на вопрос "Откуда взялась?"
    Если бы из ответа следовало, что Он сам её забрал, то получилось бы что над Троицей существует ещё какая- то Сила, обладающая Властью.

    По этому пути пошли древние греки и получилось многобожие.
    ἐδόθη (Mat*28:18*BGT) - пассивный залог

    значит, действие совершил кто-то, не являющийся лицом, на которое реферирует местоимение μοι (Mat*28:18*BGT)

    По этому пути пошли древние греки и получилось многобожие.
    кого именно из древних греков Вы имеете ввиду?



    А для Человека, мотивацией отказа служить дьяволу являются слова Бога "... ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."
    Так ведь поклонение Богу - в Духе и Истине, а не через падение ниц, не так ли?

    RST John 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

    BGT John 4:24 πνεῦμα ὁ θεός, καὶ τοὺς προσκυνοῦντας αὐτὸν ἐν πνεύματι καὶ ἀληθείᾳ δεῖ προσκυνεῖν.

    Диавол Христу в духе и истине предлагал поклониться перед ним?

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,874
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы не расстраивайтесь.
    То, что поклониться, пав - это формальное признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился - это вполне понятно.
    видимо это было очень важно в те времена.
    Христиане ведь шли на муки лишь бы не поклоняться идолу.

    Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.

    Мимо этого момента все как-то проскочили. А ведь диавол мог и солгать. Блефануть, т.с.
    конечно наврал.
    Он же лжец и отец лжи.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #17
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.
    Так истина истиной, а обед по расписанию!
    Да обед не простой а с фуагрой да авокадо с креветками.
    А иначе,
    Менагер Голицын, а может вернемся?

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    конечно наврал.
    Он же лжец и отец лжи.
    Почему же тогда Христос вместо того, чтобы обличить диавола во лжи, серьёзно отнёсся к этой, якобы, ложной информации и мотивировал свой отказ пасть ниц перед диаволом только тем, что такой обряд полагалось совершать только перед Богом?

  20. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,104
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.
    Это ещё полбеды. Вот когда фигу в книжке за истину начнём почитать, как смотрящие в книгу, а видящие фигу - тогда Ой ве-авой

    близко уже, т.с.... при дверях...

  21. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,874
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Почему же тогда Христос вместо того, чтобы обличить диавола во лжи, серьёзно отнёсся к этой, якобы, ложной информации и мотивировал свой отказ пасть ниц перед диаволом только тем, что такой обряд полагалось совершать только перед Богом?
    на самом деле мы не в курсе,ложная это инфа или нет.
    Во всяком случае Господь назвал лукавого князем мира сего.

    Ин 12:31
    Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.




    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это ещё полбеды. Вот когда фигу в книжке за истину начнём почитать, как смотрящие в книгу, а видящие фигу - тогда Ой ве-авой

    близко уже, т.с.... при дверях...
    а со многими это и проиходит,разве нет?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®