Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Мог ли диавол отдать Христу все царства мира?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Неужели не понимаете, что поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился. А значит и всё то, над чем поставят павшего и поклонившегося, всё равно остаётся во власти того, перед кем пали и кому поклонились. То есть, тот, перед кем пали и кому поклонились, абсолютно ничего не теряет, но приобретает ещё и того, кто перед ним пал и поклонился.

    Поэтому гадательные ваши вопросы относительно того, что было бы, если бы истина стала ложью (Бог стал диаволом), сами по себе заведомо ложны, а потому и правдивых ответов на них нет и быть не может. Потому что Бог всегда сущий, диавол же, до времени, пока не кончится время его. И задавать людям заведомо ложные вопросы - это предлагать людям приобщиться ко лжи, фантазируя и мудрствуя лукаво.
    Неужели не понимаете
    Вы не расстраивайтесь.
    То, что поклониться, пав - это формальное признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился - это вполне понятно.

    Просто тезис нуждается в развитии и подтверждении...

    Остаётся как-то незамеченным один момент: диавол в самом деле мог отдать Христу власть над всеми царствами мира? Я имею ввиду, была ли у диавола власть над этими царствами - и в его ли власти было передать эту власть другому лицу?

    Мимо этого момента все как-то проскочили. А ведь диавол мог и солгать. Блефануть, т.с.

    поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился.
    Это вопрос спорный. Сам Христос учил, что Богу поклоняются в духе и истине. Какое, вообще, значение для поклонения в духе и истине имеет то или иное положение тела человека, занимаемое относительно внешнего объекта?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы не расстраивайтесь.
    То, что поклониться, пав - это формальное признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился - это вполне понятно.
    видимо это было очень важно в те времена.
    Христиане ведь шли на муки лишь бы не поклоняться идолу.

    Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.

    Мимо этого момента все как-то проскочили. А ведь диавол мог и солгать. Блефануть, т.с.
    конечно наврал.
    Он же лжец и отец лжи.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #3
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.
    Так истина истиной, а обед по расписанию!
    Да обед не простой а с фуагрой да авокадо с креветками.
    А иначе,
    Менагер Голицын, а может вернемся?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Так истина истиной, а обед по расписанию!
    Да обед не простой а с фуагрой да авокадо с креветками.
    А иначе,
    Менагер Голицын, а может вернемся?


    https://www.youtube.com/shorts/_c1GtiuKkWY
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    конечно наврал.
    Он же лжец и отец лжи.
    Почему же тогда Христос вместо того, чтобы обличить диавола во лжи, серьёзно отнёсся к этой, якобы, ложной информации и мотивировал свой отказ пасть ниц перед диаволом только тем, что такой обряд полагалось совершать только перед Богом?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.
    Это ещё полбеды. Вот когда фигу в книжке за истину начнём почитать, как смотрящие в книгу, а видящие фигу - тогда Ой ве-авой

    близко уже, т.с.... при дверях...

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Почему же тогда Христос вместо того, чтобы обличить диавола во лжи, серьёзно отнёсся к этой, якобы, ложной информации и мотивировал свой отказ пасть ниц перед диаволом только тем, что такой обряд полагалось совершать только перед Богом?
    на самом деле мы не в курсе,ложная это инфа или нет.
    Во всяком случае Господь назвал лукавого князем мира сего.

    Ин 12:31
    Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.




    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это ещё полбеды. Вот когда фигу в книжке за истину начнём почитать, как смотрящие в книгу, а видящие фигу - тогда Ой ве-авой

    близко уже, т.с.... при дверях...
    а со многими это и проиходит,разве нет?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    на самом деле мы не в курсе,ложная это инфа или нет.
    Во всяком случае Господь назвал лукавого князем мира сего.

    Ин 12:31
    Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.




    - - - - - Добавлено - - - - -

    а со многими это и проиходит,разве нет?
    ну так а кто может сказать о себе, что он не является невеждой?

    на самом деле мы не в курсе,ложная это инфа или нет.
    о диаволе так сказано:

    Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Joh*8:44*RST)

    допустить, что диавол сказал Христу правду, что, якобы, по его словам, все царства мира переданы ему, можно только при условии, если предположить, что диавол говорил не своё

    Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Luk*4:6*RST)

    речь, как видим, идёт даже не о царствах, а о славе этих царств.

    что за слава такая, не в курсе?

  9. #9
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы не расстраивайтесь.
    То, что поклониться, пав - это формальное признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился - это вполне понятно.
    Просто тезис нуждается в развитии и подтверждении...
    Остаётся как-то незамеченным один момент: диавол в самом деле мог отдать Христу власть над всеми царствами мира? Я имею ввиду, была ли у диавола власть над этими царствами - и в его ли власти было передать эту власть другому лицу?
    Мимо этого момента все как-то проскочили. А ведь диавол мог и солгать. Блефануть, т.с.
    Это вопрос спорный. Сам Христос учил, что Богу поклоняются в духе и истине. Какое, вообще, значение для поклонения в духе и истине имеет то или иное положение тела человека, занимаемое относительно внешнего объекта?
    То, что Иисус Христос сказал диаволу, надлежит сказать и вам: "отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." (Мф.4:10). Потому что вы предлагаете людям погрузиться в заведомую ложь, под видом "рассуждений". То есть, приобщить людей к своему духовному отцу, допуская саму возможность того, что Бог мог бы стать диаволом. Но истина (Бог) не станет ложью (диаволом), потому что истина (Бог) всегда, а диавол (ложь), как нежизнеспособное извращение, имеет своё начало и конец, и способна существовать, пока есть в ком паразитировать (в людях). И если уж вы исполняете волю отца своего, втягивая людей в его ложь, то и разделите участь его. Ведь чтобы жить, нужно при жизни земной приобщиться к истине (Христу), чтобы избавиться от паразитарного наследия отца вашего, которое тянется от первых людей, впустивших в себя эту заразу.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 19.03.2023 в 17:06.

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    То, что Иисус Христос сказал диаволу, надлежит сказать и вам: "отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." (Мф.4:10). Потому что вы предлагаете людям погрузиться в заведомую ложь, под видом "рассуждений". То есть, приобщить людей к своему духовному отцу, допуская саму возможность того, что Бог мог бы стать диаволом. Но истина (Бог) не станет ложью (диаволом), потому что истина (Бог) всегда, а диавол (ложь), как нежизнеспособное извращение, имеет своё начало и конец, и способна существовать, пока есть в ком паразитировать (в людях). И если уж вы исполняете волю отца своего, втягивая людей в его ложь, то и разделите участь его. Ведь чтобы жить, нужно при жизни земной приобщиться к истине (Христу), чтобы избавиться от паразитарного наследия отца вашего, которое тянется от первых людей, впустивших в себя эту заразу.
    допуская саму возможность того, что Бог мог бы стать диаволом.
    с чего Вы решили, что такая возможность допускается?

    наоборот, высказывалась мысль о том, что Иисусу, как носителю всей полноты Божества телесно, невозможно потерять свою божественность

    апостол Павел тоже был с чуждыми закона, как чуждый закону, оставаясь при этом верным Богу

    Вы лучше объясните, как исполнение обряда влияет на поклонение Богу в духе и истины

    для этого что, нужно обязательно падать лицом на землю?

    и человек, который упал лицом на землю, - он что, при этом не может поклоняться Богу в духе и истине?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®