Отношения с "еретиком"

[Юханна]

Хороший вопрос. В самом деле, а почему из Писания? А какие есть альтернативы? Может взять человеческое мнение, которое меняется в зависимости от эпохи?

Но ты же взял человеческое мнение М.Лютера из эпохи средневековья,о том,что всё следует подтверждать цитатами из Писания,причем мнение М.Лютера менялось несколько раз,и хоть бы что тебе.

Я не припомню, чтобы там вообще чего-то говорилось о том, как должно проводится служение. Есть лишь общие принципы. Но даже их люди воспринимают по-разному.

Во время Богослужения следует стоять,а не сидеть и тем более не лежать.Подтверждаю цитатой из Писания-Пс.134. Подтверди мне Писанием,что во время Богослужения следует сидеть или лежать,как это делаете вы.

[captain]

Но ты же взял человеческое мнение М.Лютера из эпохи средневековья,о том,что всё следует подтверждать цитатами из Писания,причем мнение М.Лютера менялось несколько раз,и хоть бы что тебе.

Юху, я особо не вникал в труды Лютера (возможно я вообще не сталкивался с ними), но, я понимаю так, что письменное это минимально изменчивое. Потому если мы хотим прийти к истокам, к апостолам, то наверно лучше обратится к Писанию.
Я не утверждаю, что это единственный источник учения. В конечном итоге Источник Сам Бог. И в идеале, Он Сам нам все подтверждает в духе.

Во время Богослужения следует стоять,а не сидеть и тем более не лежать.Подтверждаю цитатой из Писания-Пс.134. Подтверди мне Писанием,что во время Богослужения следует сидеть или лежать,как это делаете вы.

Ты говоришь о правилах, которые в духе мало чего значат. Если бы человек слушал попой, то наверно, ему стоило бы всегда стоять.

[Юханна]

Юху, я особо не вникал в труды Лютера

И это правильно,ничего существенного и значимого нету там.

Потому если мы хотим прийти к истокам, к апостолам

Не мы,а вы,а мы там и есть

Ты говоришь о правилах, которые в духе мало чего значат. Если бы человек слушал попой, то наверно, ему стоило бы всегда стоять.

Следует исполнять то,что написано.Написано стоять-исполняйте,стойте во время Богослужения,а не сидите и не лежите,а если сами не исполняете,что написано,то и к другим не лезьте с Лютеровой соласкриптурой.Лицемерие это,другим предъявлять,что сам не исполняешь и не тебе решать,что "в духе" значит мало,а что много...

[captain]

И это правильно,ничего существенного и значимого нету там.

Читал его труды?

Не мы,а вы,а мы там и есть

С апостолами за руку здороваешься?

Следует исполнять то,что написано.Написано стоять-исполняйте,стойте во время Богослужения,а не сидите и не лежите,а если сами не исполняете,что написано,то и к другим не лезьте с Лютеровой соласкриптурой.Лицемерие это,другим предъявлять,что сам не исполняешь и не тебе решать,что "в духе" значит мало,а что много...

Во-первых, не припоминаю, чтобы было написано, как именно нужно проводить служения. Можешь, как раз, сослаться на какое-то место в Библии и просветить. Хотя в любом случае, у нас не заставляют ни стоять ни сидеть. Другое дело, что например петь сидя не удобно, а проповедь вполне можно послушать и сидя.

Когда Иисус говорил свою нагорную проповедь, он делал это сидя. Уверен, что ему также последовали и многие слушащие Его.

По поводу почему "лезем". Видишь ли, если вы заявляете, что вы от истоков, что вы самые правильные, а других считаете за полулюдей, то вам и пример показывать и отчет держать когда спросят. Взялся за гуж, не говори, что не дюж.

Далее. А почему же не мне решать что в духе, а что нет? Я уже говорил, что Бог дал мне разум, более того, дал ум Христов. Да, иногда, что называется нужно "отключить мозги" и тупо выполнить, чтобы увидеть как это работает. Но когда у тебя уже есть какой-то опыт, делать вид, что его нет и все также рассуждать везде по младенчески, это не верно.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:11)

[Piroma]

Читал его труды?



С апостолами за руку здороваешься?



Во-первых, не припоминаю, чтобы было написано, как именно нужно проводить служения. Можешь, как раз, сослаться на какое-то место в Библии и просветить. Хотя в любом случае, у нас не заставляют ни стоять ни сидеть. Другое дело, что например петь сидя не удобно, а проповедь вполне можно послушать и сидя.

Когда Иисус говорил свою нагорную проповедь, он делал это сидя. Уверен, что ему также последовали и многие слушащие Его.

По поводу почему "лезем". Видишь ли, если вы заявляете, что вы от истоков, что вы самые правильные, а других считаете за полулюдей, то вам и пример показывать и отчет держать когда спросят. Взялся за гуж, не говори, что не дюж.

Далее. А почему же не мне решать что в духе, а что нет? Я уже говорил, что Бог дал мне разум, более того, дал ум Христов. Да, иногда, что называется нужно "отключить мозги" и тупо выполнить, чтобы увидеть как это работает. Но когда у тебя уже есть какой-то опыт, делать вид, что его нет и все также рассуждать везде по младенчески, это не верно.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:11)

Собрание проводится пророчествующими

Когда все пророчествуют

Иначе собрание от диявола-синагога сатанинская

[Miriam]

Когда Иисус говорил свою нагорную проповедь, он делал это сидя.

да вряд ли,при большом скоплении народа сидя не сможешь читать лекцию.
Это я точно знаю.

[captain]

Собрание проводится пророчествующими

Когда все пророчествуют

Иначе собрание от диявола-синагога сатанинская

Сомневаюсь, что есть такое правило. Тем более, чтобы все пророчествовали. Иначе зачем бы Павлу писать о том, чтобы мы ревновали о таком даре?

- - - - - Добавлено - - - - -

да вряд ли,при большом скоплении народа сидя не сможешь читать лекцию.
Это я точно знаю.

Так написано:

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
(Матф.5:1)

[Miriam]

Машина Времени?
Шикарный роман.

не то слово что шикарный.
Там наше время и наше будущее описано.

Смотрите просто про Европу:

Конечно, раньше жители Верхнего Мира были привилегированным классом, а морлоки — их рабочими-слугами, но это давным-давно ушло в прошлое. Обе разновидности людей, возникшие вследствие эволюции общества, переходили или уже перешли к совершенно новым отношениям.

https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn-...D0%BD%D0%B8/10

- - - - - Добавлено - - - - -

Так написано:

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
(Матф.5:1)

но это вовсе не значит,чо Он сидел часами.
Конечно вы скажете,что не написано,что Он встал...но вы сами попробуйте провести лекцию сидя при большом скоплении народа.
Вряд ли у Него был микрофон и усилитель звука.

[Piroma]

Сомневаюсь, что есть такое правило. Тем более, чтобы все пророчествовали. Иначе зачем бы Павлу писать о том, чтобы мы ревновали о таком даре?

- - - - - Добавлено - - - - -


Так написано:

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
(Матф.5:1)

Кто не имеет молчать

Собрание проводят те кто имеет дары

[Espada]

Хотя скорее всего туда придет Ислам во главе с Ираном.

Но Реконкисты уже не будет.

- - - - - Добавлено - - - - -

да вряд ли,при большом скоплении народа сидя не сможешь читать лекцию.
Это я точно знаю.

Vivat Academia! Vivat professores!

[Miriam]

Почему это лучше?

потому что здоровье лучше.

На лекциях были когда-нибудь, где все сидят? Вы лично при этом стояли?

да,перед большой аудиторией в качестве лектора я обычно стою.
И все обычно стоят.

А если мне приходится разговаривать со старшими,то я всегда стою.
Странно удет выглядеть,если я буду что-то у кого-то просить и при этом развалюсь на креслице.

Почему у нас здесь разговоры о каких-то сиденьях?

потому что вы затронули эту тему.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но Реконкисты уже не будет.

Реконкисты не будет, а Ислам будет во всей Европе.
А если ещё пару раз Коран пожгут или сало на нем порежут,то Ислам будет скоро.
-

[Юханна]

Читал его труды?

Читал.Магнификат-песнь ко Пресвятой Богородице.Тезисы его читал,которые он на двери собора в Виттенберге гвоздями приколотил. Первый тезис-соласкриптура-которой ты тут размахиваешь

С апостолами за руку здороваешься?

С епископами за руку не здороваются.Делается так:Подходишь к епископу,кланяешься,на левую руку ладонью вверх кладешь правую,говоришь:"Благослови владыко".

Во-первых, не припоминаю, чтобы было написано, как именно нужно проводить служения. Можешь, как раз, сослаться на какое-то место в Библии и просветить.

Пс.134. Писал уже

[captain]

Читал.Магнификат-песнь ко Пресвятой Богородице.Тезисы его читал,которые он на двери собора в Виттенберге гвоздями приколотил.

И прямо вообще ни с чем не был соглсаен?

Первый тезис-соласкриптура-которой ты тут размахиваешь

Если обратишь внимание, то это именно ты постоянно размахиваешь этим тезисом. Если я его и придерживаюсь, то с определенной поправкой, иначе мне придется отодвинуть и Самого Христа.

С епископами за руку не здороваются.Делается так:Подходишь к епископу,кланяешься,на левую руку ладонью вверх кладешь правую,говоришь:"Благослови владыко".

И где ты это правило взял и почему считаешь, что епископ ни с кем не здоровается?

Пс.134. Писал уже

И из этого псалма ты сделал правило?

А вы в служении делаете призыв (ниже)?

Дом Израилев! благословите Господа.
Дом Ааронов! благословите Господа.
Дом Левиин! благословите Господа.
Боящиеся Господа! благословите Господа.
Благословен Господь от Сиона, живущий в Иерусалиме! Аллилуия!
(Пс.134:19-21)

А жертвы вы приносите в храме? Я ведь тоже могу много правил понаходить

[Юханна]

И из этого псалма ты сделал правило?

Канэшна

А вы в служении делаете призыв (ниже)?

Канэшна

Дом Израилев! благословите Господа.
Дом Ааронов! благословите Господа.
Дом Левиин! благословите Господа.
Боящиеся Господа! благословите Господа.
Благословен Господь от Сиона, живущий в Иерусалиме! Аллилуия!
(Пс.134:19-21)

Вот 134 Псалом Всенощное бдение

А жертвы вы приносите в храме?

Канэшна

[Денис Васильевич]

Если обратишь внимание, то это именно ты постоянно размахиваешь этим тезисом. Если я его и придерживаюсь, то с определенной поправкой, иначе мне придется отодвинуть и Самого Христа.

Верующий знает Христа двояко: через Писание, ведь там о Нем, там Его слова, Его заповеди, Его характер, Его отношение к тем или иным вещам. Писание нам являет Христа. Второе знание Христа - это духовное знание, когда верующий познает Христа через духовную жизнь, например, Его благость, которую верующий ощущает на себе, и прочее.

[Денис Васильевич]

Тезисы его читал,которые он на двери собора в Виттенберге гвоздями приколотил. Первый тезис-соласкриптура-которой ты тут размахиваешь

Нет, первый тезис совсем о другом.

[Юханна]

Раз говорит, тогда стой. А так, как не бывает такого, чтобы Бога не было рядом, то стой все 24 часа в сутки, без выходных.

Когда я пред Богом,я просто не могу сидеть.А вам пофигу потому-что нет там у вас Духа.Подделка-фальшивка у вас там.Поэтому и лежите,и смотрите на сиденья снизу...

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет, первый тезис совсем о другом.

Ишь ты! А я думал соласкриптура первый,потом солафайде!?

[Денис Васильевич]

Но ты же взял человеческое мнение М.Лютера из эпохи средневековья,о том,что всё следует подтверждать цитатами из Писания

Это не мнение Лютера, а Святоотеческий принцип:

Святитель Кирилл Иерусалимский:

Никакая Божественная и святая тайна веры не должна быть сообщаема без Божественного Писания и не должна основываться на одной лишь вере и избранных словах. Даже не верь ты мне, когда я просто говорю тебе о Нем, если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания. Ибо спасающая нас сила веры зависит не от выбора слов, но от доказательства Божественными Писаниями.

Огласительное поучение четвертое. [К готовящимся в Иерусалиме к просвещению, сказанное без приготовления, о десяти догматах, на слова из Послания к Колоссянам: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира и проч. (Кол.2:8)]., Поучения огласительные - святитель Кирилл Иерусалимский

Святитель Василий Великий:

Правило 26: К подтверждению того, что делаем или говорим, надобно, прежде всего, пользоваться свидетельствами Писания, а потом уже и тем, что известно из общего употребления.

Правило 26. К подтверждению того, что делаем или говорим, надобно, прежде всего, пользоваться свидетельствами Писания, а потом уже и тем, что известно из общего употребления, Нравственные правила - святитель Василий Великий

[Юханна]

Это не мнение Лютера, а Святоотеческий принцип:

Святитель Кирилл Иерусалимский:

Никакая Божественная и святая тайна веры не должна быть сообщаема без Божественного Писания и не должна основываться на одной лишь вере и избранных словах. Даже не верь ты мне, когда я просто говорю тебе о Нем, если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания. Ибо спасающая нас сила веры зависит не от выбора слов, но от доказательства Божественными Писаниями.

Огласительное поучение четвертое. [К готовящимся в Иерусалиме к просвещению, сказанное без приготовления, о десяти догматах, на слова из Послания к Колоссянам: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира и проч. (Кол.2:8)]., Поучения огласительные - святитель Кирилл Иерусалимский

Святитель Василий Великий:

Правило 26: К подтверждению того, что делаем или говорим, надобно, прежде всего, пользоваться свидетельствами Писания, а потом уже и тем, что известно из общего употребления.

Правило 26. К подтверждению того, что делаем или говорим, надобно, прежде всего, пользоваться свидетельствами Писания, а потом уже и тем, что известно из общего употребления, Нравственные правила - святитель Василий Великий

Я знаю и Лютер знал и не был чужд Предания Святых Отцов Церкви,и имел у себя Св.Иконы,и Пресвятую Богородицу почитал,а современные неопротестанты всё переврали и из Лютера взяли соласкриптуру и солафайде(что вообще Писанию не соответствует,алё Кэп,подтверди Писанием,что только верою вы спасены и про Иакова,ненавистного Лютеру не забудь),и носятся теперь неопротестанты с этой соласкриптурой и всем тычут,якобы это Догма,а это не Догма от слова совсем...