Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 624

Тема: Иной взгляд

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Ролик называется: "Опоздавшая притча (о блудном сыне)".
    Но почему же она "опоздавшая"? Ничуть. Всему своё время, также и прозрению людей. А предположения священника о том, что если бы старший и младший сыны знали, что отец их такой добрый, то ... , а теперь вот, это уже "опоздалое" знание, которое не даёт возможность исправить то, что случилось. А что, то... ? Давай те ка разберёмся, тем более это и не скрыто в притче сей.
    Я попробую от имени Рубского оппонировать тем, кто считает, что он всё исказил и вообще недалёкий и не православный!

    А то, что дети раньше не знали истинной доброты отца, то это не потому, что отец им вовремя не явил её, а потому, что понятия у детей о доброте, ожидаемой ими от отца, были не истинные, но свои: у старшего - весёлые пирушки с друзьями; у младшего - возможность распутно жить и блудить.
    Что значит не знали истинной доброты отца? Не знали по какой причине, что он её скрывал или они боялись отца и поэтому не верили, что отец добр?

    И дай им отец такую "доброту", какую ожидали от него его дети, где бы и в чём бы оказались эти дети его и во что бы превратился весь дом отца? Нетрудно себе представить. Поэтому и до́лжно было им пройти определённый жизненный путь, чтобы, наконец, уразумели они, в чём истинная доброта отца их, желавшего детям своим не погибели, но спасения. И благо детям, если они уразумели это.
    Он что, детей из детдома взял, они же его собственные и когда-то были маленькие, но с детства так и не поняли, что отец добр, раз один решил уйти из дома и всё прогулял, чтобы только отец не видел его желаний, а другой так и не понял, хоть и остался, что отец никогда бы не пожалел для него барашка.

    Поэтому ничего не "опоздало". И прозрение к прозревшим приходит именно тогда, когда сами они имеют возможность вместить, что истинное добро и благо для них, которое от отца (от Бога), а что ложное "добро" и "благо", которое нарисовал им лукавый по прихотям и похотям их, в которых и уловил.
    Где Вы увидели прозрение в притче?
    Давайте прочтём притчу так, как она переведена на иврит:

    И вновь Йешуа сказал: "У одного человека было два сына.
    Младший сказал своему отцу: 'Отец, отдай мне причитающуюся мне часть имения'. Тогда отец поделил между ними имущество.
    Младший сын сразу обратил свою долю в наличные деньги, покинул дом и направился в далёкую страну, где растратил их, живя распутно.
    Когда же он израсходовал все деньги, по всей той стране начался сильный голод, и он оказался в крайней нужде.
    Тогда он пошёл и нанялся к одному из жителей той страны, который послал его в поле пасти свиней.
    Он был готов наполнить желудок рожками, которые ели свиньи, но никто ему не давал.
    Наконец, он пришёл в себя и сказал: У моего отца столько наёмных работников, и всем с избытком хватает пищи; я же умираю от голода!
    Встану и возвращусь к отцу и скажу ему: 'Отец, я согрешил против Небес и против тебя;
    и больше не достоин называться твоим сыном; относись ко мне, как к своим наёмным работникам'.
    Итак, он поднялся и пошёл к отцу. Когда он был ещё далеко, отец увидел его и сердце его наполнилось жалостью. Он подбежал, крепко обнял его и поцеловал.
    Сын сказал ему: 'Отец, я согрешил против Небес и против тебя; я больше недостоин называться твоим сыном',
    но отец велел своим рабам: 'Скорее, принесите лучшую одежду, и оденьте его; наденьте ему на палец кольцо и обуйте его,
    приведите откормленного телёнка и заколите его. Давайте есть и праздновать!'
    Потому что мой сын был мёртв, а теперь жив! Он пропадал, а теперь нашёлся!' И они стали веселиться
    .

    Как видно из притчи только голод заставил его придти в себя, но и после этого он не раскаялся, а думал только о еде. Потом не из чего не следует, что Иисус под отцом подразумевал Бога, акцент притчи был совсем в другом, в притче действительно фигурируют простые люди, иначе у нас проблемы с пониманием.

    Есть в притче ещё один интересный момент. Этот вопрос я задавал на всех форумах ранее, но так никто и не смог дать ответ. В какую страну ушёл младший сын и почему?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Как видно из притчи только голод заставил его придти в себя, но и после этого он не раскаялся
    Да как же не раскаялся, если говорит, что согрешил против Небес и против отца.

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да как же не раскаялся, если говорит, что согрешил против Небес и против отца.
    Чем отличается раскаяние от сожаления о грехах? Разве сожаление меняет жизнь человека? Вовсе нет, мало того, человека перед коим согрешили просто выкидывают из своей жизни.

    Вы видели, что бы кто-то на этом форуме извинился за хамство? Да лучше и дальше хамить, но извинятся не будем! Почему, потому что правый может делать что угодно на правах сильного!

  4. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Чем отличается раскаяние от сожаления о грехах?
    Сын увидел в себе главное - грех и раскаялся в нём. Не Вам, не мне, и никому иному судии кроме Бога гадать на кофейной гуще, а какое было у сына раскаяние, лукавое или искреннее. Отец засвидетельствовал нам, что сын был мёртв и ожил, значит раскаяние было именно таким каком и должно быть. Впрочем это моё слово разве может разубедить злопыхателей и лицемеров, которые сами не искренни во всем, потому своё лукавое и на прочих переносят.
    Верно я говорю?

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Ролик слушать не стал, поскольку не так давно узнал чуть больше, чем ничего, про данного оратора, после чего активно расхотелось что-либо от него читать или слушать. Притом он из "диссиденствующих", его запрещали и т.д., от чего определенная категория лиц (либералы и иже с ними) уже только поэтому его очень сразу поддерживают. Их бякин сын. Начинал я было слушать несколько его выступлений, для ознакомления, и всё вызывало непреодолимое желание поскорее выключить. Разбирать по пунктам все его выхлопы и миазмы нет никакого желания. Несет мутное и неполезное. Опоры на святых отцов никакой. Вспоминаются слова "говорящий сам от себя ищет славы себе". Выбрав путь популизма и проституирования смыслов, озвучивает то, у чего находит потенциал популярности в массах. В неутвержденных массах. Например, в одном ролике пропагандирует маркионитство. Ну да, многие любители прекраснодушного Бога с пасхальным шоколадным зайчиком радостно захлопают в ладошки, когда услышат основательно забытые старые истории, что ВЗ про другого Бога. Разве при своем этом образовании он не ведает, что творит? Скорее всего ведает, поэтому грех на нём остаётся, но ему и не важно это. Тут "спрос рождает предложение" и есть готовые ковать железо "не отходя от кассы". В другом ролике прельщал неутвержденные души, что дескать а чего там слушать апостола Павла, у нас жиж своя голова на плечах. Ну и тому подобное. В общем, разводит какой-то очередной приземленный популистский инфо-лохотрон.

  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    В другом ролике прельщал неутвержденные души, что дескать а чего там слушать апостола Павла, у нас жиж своя голова на плечах.
    Слушать апостола несомненно надо, при этом надо помнить, что апостол не истина, а многогрешный человек и принимать от апостола можно только то, что согласуется с другими апостолами, столп и утверждение истины есть Церковь.
    И именно на этом основании Церковь не приняла мнения Иакова о Боге не искушаемом, от Павла ограничения Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа, от Иоанна учение не молиться за тех, кто согрешает грехом к смерти. Поэтому Церковь молится за весь мир, прощает всякий раскаянный грех и свидетельствует что Бог посылает искушения ради испытания веры нашей.

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Слушать апостола несомненно надо, при этом надо помнить, что апостол не истина, а многогрешный человек и принимать от апостола можно только то, что согласуется с другими апостолами, столп и утверждение истины есть Церковь.
    И именно на этом основании Церковь не приняла мнения Иакова о Боге не искушаемом, от Павла ограничения Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа, от Иоанна учение не молиться за тех, кто согрешает грехом к смерти. Поэтому Церковь молится за весь мир, прощает всякий раскаянный грех и свидетельствует что Бог посылает искушения ради испытания веры нашей.
    А Вы всё мантры свои повторяете и к месту и не к месту? )) И что, думаете очернить апостолов? Ничего не выйдет из этой дурной затеи, лишь только себе на голову угли собираете.

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А Вы всё мантры свои повторяете и к месту и не к месту? ))
    Попробуйте хоть как - то обосновать.







    Сообщение редактировано

  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ролик слушать не стал, поскольку не так давно узнал чуть больше, чем ничего, про данного оратора, после чего активно расхотелось что-либо от него читать или слушать. Притом он из "диссиденствующих", его запрещали и т.д., от чего определенная категория лиц (либералы и иже с ними) уже только поэтому его очень сразу поддерживают. Их бякин сын. Начинал я было слушать несколько его выступлений, для ознакомления, и всё вызывало непреодолимое желание поскорее выключить. Разбирать по пунктам все его выхлопы и миазмы нет никакого желания. Несет мутное и неполезное. Опоры на святых отцов никакой. Вспоминаются слова "говорящий сам от себя ищет славы себе". Выбрав путь популизма и проституирования смыслов, озвучивает то, у чего находит потенциал популярности в массах. В неутвержденных массах. Например, в одном ролике пропагандирует маркионитство. Ну да, многие любители прекраснодушного Бога с пасхальным шоколадным зайчиком радостно захлопают в ладошки, когда услышат основательно забытые старые истории, что ВЗ про другого Бога. Разве при своем этом образовании он не ведает, что творит? Скорее всего ведает, поэтому грех на нём остаётся, но ему и не важно это. Тут "спрос рождает предложение" и есть готовые ковать железо "не отходя от кассы". В другом ролике прельщал неутвержденные души, что дескать а чего там слушать апостола Павла, у нас жиж своя голова на плечах. Ну и тому подобное. В общем, разводит какой-то очередной приземленный популистский инфо-лохотрон.
    Эрик, а это ваш текст?

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да как же не раскаялся, если говорит, что согрешил против Небес и против отца.
    Верно.
    Однако батюшка настаивает, что блудного сына обратно к Отцу привело чрево.
    Кушатки захотел и не более того.
    Эдакий неглубокий собачий повод.

  13. #11
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    гадать на кофейной гуще, а какое было у сына раскаяние, лукавое или искреннее.
    Если Вам не по вкусу эта кофейная гуща, то лучше не гадать и не портить себе настроение!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Верно.
    Однако батюшка настаивает, что блудного сына обратно к Отцу привело чрево.
    Кушатки захотел и не более того.
    Эдакий неглубокий собачий повод.
    Ты сам-то замечаешь, что скатываешься просто к ругани? Может тебе автомат дать, да и пристрелишь богохульника!

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Понял, больше не беспокою!
    Андрей, тема интереснейшая. Автор тоже любопытен и интересен. Кто его знает, может настало время перезагрузки проповеди. Время такое.
    Главное не перегнуть палку с розовой мармеладностью Творца.
    А то Он у некоторых и геям подарки раздаёт и по головке гладит.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Ты сам-то замечаешь, что скатываешься просто к ругани? Может тебе автомат дать, да и пристрелишь богохульника!
    Нет, я просто озвучиваю иное мнение.

  15. #13
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Андрей, тема интереснейшая. Автор тоже любопытен и интересен. Кто его знает, может настало время перезагрузки проповеди. Время такое.
    Главное не перегнуть палку с розовой мармеладностью Творца.
    А то Он у некоторых и геям подарки раздаёт и по головке гладит.
    Но рассуждать -то мы можем, правда? Тот, кто уходит в оборону, а обзывание и почти проклятья показывают слабость, а не силу веры, всегда проигрывает. Смысл темы, которую я открыл, это услышать аргументы почему и в чём Рубский ошибается, если не сказать больше.

    Пришло время думать и учиться, а не забрасывать оппонента экскрементами, так ничему не научишься!

    Если хочешь победить в борьбе, то психическая атака не пройдёт, нужны не только знание и выдержка, нужно уважение в собеседнику какой бы он ни был, что и явил нам сам Спаситель.

    Ведь ему стоило пальцем пошевелить как все бы его оппоненты онемели, но, мало того что он этого не сделал, он их так осаживал знанием Писания, что они сами замолкали и даже когда Пётр вынул нож, то и тут его осадил Иисус, так значит действительно сила в правде, а не в чём-то другом!

  16. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    @пилот

    у лектора в самом начале весьма одиозное заявление:

    "главное - не то, какие в ней (притче) есть смыслы, а то, что мы сами проговариваем"

    на основании этого принципа и построена остальная часть лекции о блудном сыне - лектор говорит не о т ом, какие есть смыслы в притче, а о том, что его самого зацепило, что он сам проговаривает

    объективное содержание притчи, таким образом, игнорируется и заменяется точкой зрения, мнением

  17. #15
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Комментарии будут?



  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение

    Ты сам-то замечаешь, что скатываешься просто к ругани? Может тебе автомат дать, да и пристрелишь богохульника!
    Понял.
    Больше не беспокою!

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Если Вам не по вкусу эта кофейная гуща, то лучше не гадать и не портить себе настроение!
    А вот это мнение специально не заметили, вроде как бы его и не было вовсе?
    Сын увидел в себе главное - грех и раскаялся в нём.
    Отец засвидетельствовал нам, что сын был мёртв и ожил, значит раскаяние было именно таким каким и должно быть.
    Скажите, как Вы думаете, почему верующие сатанеют, если не получают ожидаемого для них ответа?

  20. #18
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Скажите, как Вы думаете, почему верующие сатанеют, если не получают ожидаемого для них ответа?
    Это просыпается то, что сидит внутри!

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это просыпается то, что сидит внутри!
    Верно.
    И через это открывается внутреннее, кто и кому раб.

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Верно.
    Однако батюшка настаивает, что блудного сына обратно к Отцу привело чрево.
    Кушатки захотел и не более того.
    Эдакий неглубокий собачий повод.
    Начало осмысления своего "Я" и возврата к отцу с душой покаянной действительно произошло через голод и социальное унижение личности сына.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®