Иной взгляд

[Григорий Р]

Вы на Райского что-ли подписаны?

Я подписан на православие.

Именно воображение (мечтание) приводит сердце к диавольскому прилогу. После падения человека воображение, которое тоньше мысли и грубее ума, сделалось началом зла. Поэтому святые отцы советуют каждому хранить свое воображение в чистоте или, еще лучше, жить таким образом, чтобы воображение не могло действовать, а мечтательная способность была умерщвлена. Только умертвив ее великим покаянием и многим плачем, человек может богословствовать.

[captain]

Я подписан на православие.

Именно воображение (мечтание) приводит сердце к диавольскому прилогу. После падения человека воображение, которое тоньше мысли и грубее ума, сделалось началом зла. Поэтому святые отцы советуют каждому хранить свое воображение в чистоте или, еще лучше, жить таким образом, чтобы воображение не могло действовать, а мечтательная способность была умерщвлена. Только умертвив ее великим покаянием и многим плачем, человек может богословствовать.

Из ваших же слов, видно, что оно может быть чистым.

И все-таки вы мне не ответили на вопрос, откуда у человека воображение?

[Григорий Р]

И все-таки вы мне не ответили на вопрос, откуда у человека воображение?

Оттуда же, откуда осуждение.
Откуда у человека осуждение?
Это дар суда, который мы обрели хищением и который не вместили но понадкусывали, и который не предназначался для нашей утробы, поэтому суд стал кривым.
Ведь когда мы обсуждаем человека мы не видим полной картины, а дополняем её воображением. Таким же кривым, как наш "суд".

[captain]

это последствие первородного греха: Ева размечталась, развоображалась, что съев плод будет такая же, как Бог

вот и сейчас многие воображают, что если знаниями свою головку накачают, то в Богов превратятся

Вы хронологию путаете... Она сначала размечталась, а потом согрешила, а не наоборот. Потому вопрос остается в силе.

есть теологумены, но догматов они не касаются

догмат устанавливается не на основе теологумена

Это утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

Хорошо, по поводу воображения есть догмат?

- - - - - Добавлено - - - - -

Оттуда же, откуда осуждение.
Откуда у человека осуждение?
Это дар суда, который мы обрели хищением и который не вместили но понадкусывали, и который не предназначался для нашей утробы, поэтому суд стал кривым.
Ведь когда мы обсуждаем человека мы не видим полной картины, а дополняем её воображением. Таким же кривым, как наш "суд".

Т.е. от дерева познания добра и зла?

Сергей Райский, как раз подобное сказал, но он сам же показал, что воображение у Евы было еще до согрешения.

[Григорий Р]

Сергей Райский, как раз подобное сказал, но он сам же показал, что воображение у Евы было еще до согрешения.

Воображение это восполнение неведения. Это точно не Божье свойство, Он всеведущ.

[captain]

Воображение это восполнение неведения. Это точно не Божье свойство, Он всеведущ.

А вера, это восполнение не знаний. Получается и вера не Божье свойство.

[Григорий Р]

А вера, это восполнение не знаний. Получается и вера не Божье свойство.

Конечно нет. Вера к свойствам Бога не имеет отношение.
Вы же намекали на то, что воображение дано нам от Творца вместе с Образом Творца, если я Вас правильно понял.

Ни вера, ни воображение не является частью Образа и Подобия Творца.

[air]

по поводу воображения есть догмат?

сам догмат, как форма, является антитезой для воображения

либо фантазировать, либо познавать суть догмата

в воображении появляется масса ложных "микродогматов" на индивидуальном уровне

- - - - - Добавлено - - - - -

Сергей Райский, как раз подобное сказал, но он сам же показал, что воображение у Евы было еще до согрешения.

если точнее, то оно возникло в начале развития греха - когда она беседовала со змием

[captain]

сам догмат, как форма, является антитезой для воображения

либо фантазировать, либо познавать суть догмата

в воображении появляется масса ложных "микродогматов" на индивидуальном уровне

И что? Частицы которые выражают догмат на бумаге, могут описать, что такое античастицы.

Я не вижу препятствия для описания догмата о воображении, тем более если он у вас от Бога.

А пока я вижу, что вы идете против Божьей функции в человеке, которую Бог не только не хочет, чтобы человек закапывал, но и спросит за это (как за нереализованный талант/потенциал).

если точнее, то оно возникло в начале развития греха - когда она беседовала со змием

Я смотрю, вы очень ловко на ходу переписываете начальные показания.

Как возникло?

Сергей, мне кажется вы зафантазировались. Вместо того, чтобы признать простую мысль: воображение - это качество от Бога, и без него человек во многих сферах вообще перестанет быть функциональным, в том числе и во владычестве, но то, что это качество от Бога, это не означает, что оно может быть использовано только в Божьих целях, и вот где нужно быть человеку аккуратным, и воображение направлять не на изобретение ядерного оружия, а на то, как всем людям мирно сосуществовать на планете, не разграбляя ее, а владычествуя, реализуя Божий потенциал человека.

Она согрешила в момент появления воображения, что произошло при её разговоре со змием.

Фантазии

[air]

И что? Частицы которые выражают догмат на бумаге, могут описать, что такое античастицы.

Я не вижу препятствия для описания догмата о воображении, тем более если он у вас от Бога.

А пока я вижу, что вы идете против Божьей функции в человеке, которую Бог не только не хочет, чтобы человек закапывал, но и спросит за это (как за нереализованный талант/потенциал).

то, что "воображение - Божья функция" - это Ваша выдумка. Вы себе вообразили об этом и выдаёте за правду.

Я смотрю, вы очень ловко на ходу переписываете начальные показания.

Как возникло?

Никакого противоречия с начальными тезисами нет. Есть уточнение - когда начинается грех - в момент, когда бесовский прилог вошёл в ум Евы и она начала ублажаться им в уме, т.е. включила воображение. А после того, как у Евы разыгралось воображение - она согрешила уже в действии. Я именно это и имел ввиду, когда писал, что она согрешила, когда у неё разыгралось воображение. Согрешила действием.

Если вернуться к таблице развития греха, то воображение как раз и стартует грех - оно на стадии сочетания прилога с умом, когда идёт услаждение души пришедшим помыслом или образом. Здесь нужно немедленное покаяние и призывание Бога на помощь.

[air]

Фантазии

Это Вы не разобрались ещё, как грех развивается. Видимо, плохо изучили таблицу развития греха.

ПС
Кстати, если это действительно были бы фантазии, то Вам надлежало бы в рамках Вашего менталитета принять их за истину, потому что фантазии производятся воображением, а Вы оправдываете применение воображения при толковании Библии.

Но на самом деле, с моей стороны пока никаких фантазий нет. Есть только Ваше непонимание этапов развития греха в эпизоде с поеданием запретного плода.

[Григорий Р]

воображение - это качество от Бога

Вы можете представить себе мечтающего Бога?

[air]

Она сначала размечталась, а потом согрешила, а не наоборот. Потому вопрос остается в силе.

Она согрешила в момент появления воображения, что произошло при её разговоре со змием.

[air]

откуда у человека воображение?

Источник воображения - информация из разных источников: книг, фильмов, сериалов, опыта повседневной жизни... Всё это осмысливается в сознании и перерабатывается в новые образы, созданные представлением.

Для мирской жизни это нормально, но в отношениях с Богом приводит к искажению духовной реальности.

Поэтому сказано

«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, Изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, Изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой- либо рыбы, которая в водах ниже земли; И дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им» (Второзак.4:15-19).

В воображении создаётся ложный образ Бога, т.е. кумир. И таким образом происходит нарушение заповеди "не сотвори себе кумира".