Иной взгляд

[air]

Не о духовных успехах, а свидетельства Божьих дел.

что значит "свидетельства Божьих дел"?

разве не является всё, что происходит с нами и вокруг нас таким свидетельством?

мне всегда было не понятно на собраниях протестантов это - когда предлагали поделиться о том, как Господь участвовал в жизни в прошедшую неделю. Если человек всё делает во славу Божию - ему что, все свои действия надо пересказывать?

у людей взгляд на то, где они реально находятся, "замылился": они воспринимают, как само собой разумеющееся своё состояние в теле, свои возможности, которое это состояние даёт, свои кажущиеся им "повседневными" действия, в то время, как вся эта видимая "обыденность" является чудом из чудес, и человеку надлежало бы в благоговении и трепете принять её.

[captain]

что значит "свидетельства Божьих дел"?

разве не является всё, что происходит с нами и вокруг нас таким свидетельством?

Наберите в поисковике эту фразу... я думаю, вы поймете о чем идет речь.

мне всегда было не понятно на собраниях протестантов это - когда предлагали поделиться о том, как Господь участвовал в жизни в прошедшую неделю. Если человек всё делает во славу Божию - ему что, все свои действия надо пересказывать?

Справедливое замечание. Потому будете на собрании протестантов и вас о таком попросят, перескажите все свои действия .

у людей взгляд на то, где они реально находятся, "замылился": они воспринимают, как само собой разумеющееся своё состояние в теле, свои возможности, которое это состояние даёт, свои кажущиеся им "повседневными" действия, в то время, как вся эта видимая "обыденность" является чудом из чудес, и человеку надлежало бы в благоговении и трепете принять её.

Согласен. Но также согласитесь, что когда говорится про чудеса сделанные Христом, не имелось ввиду, что он будучи плотником произвел какую-то мебель или хорошо позавтракал.

Сергей, можно об этом пофилософствовать, но мне кажется вы просто умничаете. Я не против последнего, но иногда уже перебор.

[air]

Справедливое замечание. Потому будете на собрании протестантов и вас о таком попросят, перескажите все свои действия .

Я это и делал всегда, с небольшим мистическим вкраплением. У меня большой опыт в этом плане в собраниях адвентистов, пятидесятников, баптистов, методистов, мормонов и даже иеговистов (с последними - в домашних условиях). Но один нюанс - всё это происходило на английском языке.

[captain]

это был риторический вопрос

мне прекрасно известно из практики собраний об этих свидетельствах

Сергей, да я понял что вы "дурачка" включили. Только вот не понимаю зачем.

народ сам не понимает, о чём говорит, выдаёт свои фантазии за действия Святого Духа в их жизни, предаётся воображению и доктринёрству

Чтобы определить, что это фантазии, вы должны знать настоящее. А вы можете ручаться за то, какими может быть проявления Духа Святого, а какие нет?

но, кстати, лично для себя я нашёл в этом полезный аспект: у нас собрания шли на английском языке, и подобные "духовные рассказы" были для меня прекрасным способом тренировать устную речь на иностранном языке

Классно.

Ответственность, как раз, и состоит в том, чтобы не допустить раскрытие всех этих форм, которые являются триггером тщеславия.

Вы однобоко про это мыслите, и это видно по тому, что вы приписываете мне. Вы не видите, что есть здравый подход к этому. У вас получается, что или вообще не делитесь, или тут же всё - покрылись тщеславием. Какой-то максимализм.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я это и делал всегда, с небольшим мистическим вкраплением. У меня большой опыт в этом плане в собраниях адвентистов, пятидесятников, баптистов, методистов, мормонов и даже иеговистов (с последними - в домашних условиях). Но один нюанс - всё это происходило на английском языке.

Вы что хотели тем показать?

[air]

Вы однобоко про это мыслите, и это видно по тому, что вы приписываете мне. Вы не видите, что есть здравый подход к этому. У вас получается, что или вообще не делитесь, или тут же всё - покрылись тщеславием. Какой-то максимализм.

Как это не делюсь? А то, что я Вам, например, пишу, Вы разве не рассматриваете, как форму, через которую делятся духовным опытом?

Вы что хотели тем показать?

Я хотел через это усовершенствовать свой английский. И это сработало.

[captain]

Как это не делюсь? А то, что я Вам, например, пишу, Вы разве не рассматриваете, как форму, через которую делятся духовным опытом?

Нет, конечно. Опыт включает в себя ваши действия и результат. А вы делитесь своим мировоззрением, пониманием учения.

Пример: я исповедовал исцеление от рака, и врачи при следующей диагностике не обнаружили никакой опухоли. Это является свидетельством.
Если вы опишите ситуацию более детально, т.е. покажите, как вы достигали цели, какие увидели ошибки в своих действиях, где Бог показал вам, что нужно действовать иначе - это вы поделились опытом.

Я хотел через это усовершенствовать свой английский. И это сработало.

Я рад за вас! Мне английский так и не дался.

[air]

Сергей, да я понял что вы "дурачка" включили. Только вот не понимаю зачем.

Вы о чём? Сомневаетесь, что у меня богатая практика духовного общения?

Я Вам даже, кажется, говорил, что мы и церковь свою зарегистрировали однажды. Не помните уже?

[captain]

Вы о чём? Сомневаетесь, что у меня богатая практика духовного общения?

Не понял вашего вывода. Напротив, я прекрасно понимаю, что вы знаете что такое свидетельство, но зачем-то сделали вид, что не понимаете о чем речь.

Я Вам даже, кажется, говорил, что мы и церковь свою зарегистрировали однажды. Не помните уже?

Увы не помню. Поделитесь еще раз.

[air]

Согласен. Но также согласитесь, что когда говорится про чудеса сделанные Христом, не имелось ввиду, что он будучи плотником произвел какую-то мебель или хорошо позавтракал.

Сергей, можно об этом пофилософствовать, но мне кажется вы просто умничаете. Я не против последнего, но иногда уже перебор.

Обыватель падок на чудеса. Без чуда для него Христос - не Христос.

Но следует помнить, что роду прелюбодейному одно только чудо даётся - токмо знамение Ионы пророка...

[captain]

Обыватель падок на чудеса. Без чуда для него Христос - не Христос.

Но следует помнить, что роду прелюбодейному одно только чудо даётся - токмо знамение Ионы пророка...

Помните, одним Он сказал "если не увидите чуда не уверуете", и многие воспринимают Его слова как упрёк. Но был ли он?

Если вы относите себя к прелюбодейному роду, тогда это относится к вам.

[air]

Помните, одним Он сказал "если не увидите чуда не уверуете", и многие воспринимают Его слова как упрёк. Но был ли он?

Если вы относите себя к прелюбодейному роду, тогда это относится к вам.

Если перед человеком - Бог, а он требует, чтобы ему ещё и чудо показали, не признавая Бога таким, каким Он есть, то такой человек в чудотворца только может уверовать , а не в Бога.

[captain]

Если перед человеком - Бог, а он требует, чтобы ему ещё и чудо показали, не признавая Бога таким, каким Он есть, то такой человек в чудотворца только может уверовать , а не в Бога.

Вы себя попробуйте на место тех людей поставить. Просто оживите ситуацию у себя в голове. И я думаю, Иисус прекрасно знал о трудностях людей в вере, а потому не избегал чудес.

[air]

Вы себя попробуйте на место тех людей поставить. Просто оживите ситуацию у себя в голове. И я думаю, Иисус это прекрасно знал о трудностях людей, а потому не избегал чудес.

Иисус прекрасно знал, что не чудо может привлечь к Нему людей, но только Отец

Никтоже может приити ко Мне, аще не Отец, пославый Мя, привлечет его

И приняли Его только избранные - те, кого Отец к Нему привлёк и которых Отец Ему дал.

А трудности остальных людей так и остались и остаются трудностями: даже если произойдёт чудо воскресения мёртвых - они все-равно не поверят.