Иной взгляд

[пилот]

"можно было съесть полстада - очень добрый отец"

То, что это метафора понятно и так!
А как на счёт другой метафоры, она не вызывает возмущения?
И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его... также сказано и про руку!

действующему лицу притчи навязывается какая-то ограниченная идея

эта система идёт из католицизма: читатель Библии ставит себя на место того или иного персонажа и предаётся фантазиям относительно того, как он думал бы и поступал на его месте

очень похожий метод предлагает Игнатий Лойола:

Еще один момент, связанный с основанием Ордена иезуитов Игнатием Лойолой. Там предлагается нечто иное и рассматривается в качестве образа наилучшей духовности и приобретения человеческого совершенства представление себе картин, библейских картин: как родился Иисус Христос, что там было в пещере, кто там и что говорил. Оказывается, требуется послушать, прикоснуться, потрогать, подумать и так далее. Это непрерывное кино, которое проходит перед мысленным взором человека, рассматривается как духовное состояние человека.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/chto-takoe-pr...aya-duhovnost/

Это всё не по теме!

[air]

То, что это метафора понятно и так!
А как на счёт другой метафоры, она не вызывает возмущения?
И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его... также сказано и про руку!

Это всё не по теме!

Это по теме, потому что налицо элементы психической религии. И Игнатий Лойола - это один из тех, откуда происходит обсуждаемое нами.
Поэтому, кстати, и популярность зашкаливает: народ любит психическую религию. Она ему понятней и ближе к страстям, с которыми они не борятся. Очередное шоу - это да. И обязательно - лидер- харизмат. Пятидесятники будут аплодировать стоя.

[пилот]

народ любит психическую религию. Она ему понятней и ближе к страстям, с которыми они не борятся. Очередное шоу - это да. И обязательно - лидер- харизмат. Пятидесятники будут аплодировать стоя.

И что теперь с такими людьми делать, записать в еретики и отправить в ад?
Народ полюбил психологию не потому,что она решает глобальные задачи в его жизни, а потому что пастыри вообще ничего не понимают в проблемах простого человека, поэтому молодёжь вы ни как не затащите в церковь, такая церковь, которая не может помочь решить их проблем и ответить на насущные вопросы, им не нужна от слова совсем.

А если начинают пугать адом и вечными муками, то после этого они вообще оставят даже саму тему веры и поиски Бога!

[Гостья]

И что теперь с такими людьми делать, записать в еретики и отправить в ад?
Народ полюбил психологию не потому,что она решает глобальные задачи в его жизни, а потому что пастыри вообще ничего не понимают в проблемах простого человека, поэтому молодёжь вы ни как не затащите в церковь, такая церковь, которая не может помочь решить их проблем и ответить на насущные вопросы, им не нужна от слова совсем.

А если начинают пугать адом и вечными муками, то после этого они вообще оставят даже саму тему веры и поиски Бога!

Церковь не призвана решать проблемы в этой жизни. Церковь для того что бы не было проблем в вечности.

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1-е Коринфянам 15:19)

И поэтому в церковь идет молодежь, которая понимает свою самую насущную проблему - спасение от грехов. А тем, кто ищет доброго волшебника, решающего его насущные проблемы, церковь вряд ли поможет. Потому что Бог не об этом. Решение насущных проблем это всего лишь бонус к Спасению. Но это не основное.

[captain]

Церковь не призвана решать проблемы в этой жизни.

Серьезно так считаете? Разве Иисус не показал Своими действиями, что для Него важны наши насущные проблемы?

Если церковь не решает насущные проблемы человека, то не понятно, что там делают люди. Ради чего они туда годами ходят?

[Espada]

Серьезно так считаете? Разве Иисус не показал Своими действиями, что для Него важны наши насущные проблемы?

Если церковь не решает насущные проблемы человека, то не понятно, что там делают люди. Ради чего они туда годами ходят?

Так в понимании Анеты Церковь и не может ничего сделать. Она у нее невидимая и состоит неизвестно из кого.

[captain]

Судья разберется. Полагаю, что лишнего не присудит, а мужчина должен отвечать за свои дела. Если он мужчина, конечно.

Кажется в вас говорит сейчас определенная гордость, а не разумность. Я вам уже сказал, что Судья вам по вашей вере уже вынес приговор. Другой приговор, будет только при другой вере.

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так в понимании Анеты Церковь и не может ничего сделать. Она у нее невидимая и состоит неизвестно из кого.

Пусть она сама за себя ответит.

[Гостья]

Серьезно так считаете? Разве Иисус не показал Своими действиями, что для Него важны наши насущные проблемы?

Если церковь не решает насущные проблемы человека, то не понятно, что там делают люди. Ради чего они туда годами ходят?

Может быть для того что бы больше узнать о Боге? О том, что Он хочет от нас, от каждого лично? Самая большая наша проблема житейская, это наша греховность. Всё остальное мелочи жизни. Да, они решаются, но не это главное. Я уже сказала - для меня решение насущных проблем всего лишь бонус. Детям нужны родители только для того что бы кормили и одевали? Или не это главное? Главное любовь и воспитание, научение. Да, Отец не оставит нас голодными. Но людям свойственно придумывать себе насущные проблемы. Да, я тоже люблю комфорт. Но всегда помню о великом приобретении быть благочестивым и довольным. Довольным чем? А тем, что Он дал. Вот сейчас. сегодня. Он знает мои нужды лучше меня. А какие проблемы должна решать церковь? Я не очень понимаю.

[captain]

Может быть для того что бы больше узнать о Боге? О том, что Он хочет от нас, от каждого лично?

В том-то и дело, как познать Бога который никак не проявляет Себя в наших жизнях?

Несколько личный вопрос, но все же: а вы уже узнали, что Он хочет от вас лично?

Самая большая наша проблема житейская, это наша греховность. Всё остальное мелочи жизни. Да, они решаются, но не это главное. Я уже сказала - для меня решение насущных проблем всего лишь бонус. Детям нужны родители только для того что бы кормили и одевали? Или не это главное? Главное любовь и воспитание, научение. Да, Отец не оставит нас голодными. Но людям свойственно придумывать себе насущные проблемы. Да, я тоже люблю комфорт. Но всегда помню о великом приобретении быть благочестивым и довольным. Довольным чем? А тем, что Он дал. Вот сейчас. сегодня. Он знает мои нужды лучше меня. А какие проблемы должна решать церковь? Я не очень понимаю.

Не оставит нас голодными - это уже решение насущных проблем. Кстати, питать нужно не только тело, но и душу и дух. Даже чтобы ходить в церковь, скорее всего нужны деньги. Если вы зарабатываете или получаете пенсию, то почему вы решили, что Бог тут ни при чем?

Говоря, дал сейчас, сегодня, вы уже говорите о том, что Он заботится о сейчас и сегодня.


Как минимум, мне кажется, что церковь должна помочь человеку разобраться в самом себе. То, что сейчас многие сейчас открывают всякие тренинги, по развитию себя, потому тому чтобы найти себя, свое предназначение, свою сферу, многое из этого вполне может выполнять церковь, но возможно даже на более крутом уровне.

[пилот]

Церковь не призвана решать проблемы в этой жизни. Церковь для того что бы не было проблем в вечности.

Не понял, какая церковь так исповедует? Вся Библия утверждает обратное - живите нравственно и земля вас не скинет, получите божье благословение здесь на земле и долголетен будешь и многочаден и дам тебе богатые урожаи и прочее. Наоборот, Всевышний хочет и неоднократно говорил, что благословит человека как в этой жизни, так и по воскресению.

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1-е Коринфянам 15:19)

Здесь бы хотелось Ваш комментарий к этому стиху, о чём он?

И поэтому в церковь идет молодежь, которая понимает свою самую насущную проблему - спасение от грехов. А тем, кто ищет доброго волшебника, решающего его насущные проблемы, церковь вряд ли поможет. Потому что Бог не об этом. Решение насущных проблем это всего лишь бонус к Спасению. Но это не основное.

На мой взгляд это тупик! Если церковь, а это своего рода врач душ и телес, не решает проблемы человека, то никто туда не пойдёт. Решают ли протестантский церкви подобные жизненные проблемы своих прихожан? Ещё как! Один Александр Шевченко чего стоит, на его проповедях и служении все рыдают! Почему? Потому что своими проповедями он помогает понять в чём проблема и главное, как по христиански её решить через осознание происходящего.

Любая вера начинается с решения насущных проблем, а не с духовных высот, дальше, кому как дано!

[Гостья]

Не понял, какая церковь так исповедует? Вся Библия утверждает обратное - живите нравственно и земля вас не скинет, получите божье благословение здесь на земле и долголетен будешь и многочаден и дам тебе богатые урожаи и прочее. Наоборот, Всевышний хочет и неоднократно говорил, что благословит человека как в этой жизни, так и по воскресению.

И именно поэтому первые христиане оканчивали жизнь на аренах в пасти львов? Именно поэтому все Апостолы кроме одного были убиты? Именно поэтому все желающие жить благочестиво будут гонимы? Именно поэтому христиане в СССР не могли получить высшее образование по специальностям, где надо было сдавать научный атеизм, а в мусульманских странах вообще их подчас просто убивают? Или это всё примеры очень плохих верующих? И поэтому Бог не дал им ни богатства, ни долголетия?

Здесь бы хотелось Ваш комментарий к этому стиху, о чём он?

О том, что Христос не для комфорта в этой жизни пришел, а для спасения души для вечности.

На мой взгляд это тупик! Если церковь, а это своего рода врач душ и телес, не решает проблемы человека, то никто туда не пойдёт. Решают ли протестантский церкви подобные жизненные проблемы своих прихожан? Ещё как! Один Александр Шевченко чего стоит, на его проповедях и служении все рыдают! Почему? Потому что своими проповедями он помогает понять в чём проблема и главное, как по христиански её решить через осознание происходящего.

Любая вера начинается с решения насущных проблем, а не с духовных высот, дальше, кому как дано!

Лечение душ - да. Телес? Далеко не всегда. Ну и эмоции слушателей не всегда говорят о правильной проповеди. На просмотре некоторых фильмов, люди тоже рыдают. Но выходят из зала и живут прежней жизнью. После хорошей проповеди хочется меняться.

[пилот]

И именно поэтому первые христиане оканчивали жизнь на аренах в пасти львов? Именно поэтому все Апостолы кроме одного были убиты? Именно поэтому все желающие жить благочестиво будут гонимы? Именно поэтому христиане в СССР не могли получить высшее образование по специальностям, где надо было сдавать научный атеизм, а в мусульманских странах вообще их подчас просто убивают? Или это всё примеры очень плохих верующих? И поэтому Бог не дал им ни богатства, ни долголетия?

Какие мы, такой у нас и Бог!

О том, что Христос не для комфорта в этой жизни пришел, а для спасения души для вечности.

Оставлю без комментарий!

Лечение душ - да. Телес? Далеко не всегда. Ну и эмоции слушателей не всегда говорят о правильной проповеди. На просмотре некоторых фильмов, люди тоже рыдают. Но выходят из зала и живут прежней жизнью. После хорошей проповеди хочется меняться.

А я разве рекламировал экзальтацию на проповеди?

[Espada]

Именно поэтому христиане в СССР не могли получить высшее образование

Я тебя не очень огорчу, если открою тебе одну тайну?
Процентов 90 учащихся в Ленинградской Духовной Академии в тот период уже имели светское высшее образование.

[Eugene]

Это по теме, потому что налицо элементы психической религии. И Игнатий Лойола - это один из тех, откуда происходит обсуждаемое нами.
Поэтому, кстати, и популярность зашкаливает: народ любит психическую религию. Она ему понятней и ближе к страстям, с которыми они не борятся. Очередное шоу - это да. И обязательно - лидер- харизмат. Пятидесятники будут аплодировать стоя.

А ты бывал у российских пятидесятников или индийских или китайских?Они аплодировали стоя? Или как верияне методично изучали Писание правильно ли толкует проповедник?

[air]

Не преувеличивайте, там 90% будет глупостью вытекающей из невежества!

Самовольно!А разве отцы церкви, которых вы всё время цитируете, толковали не от себя, может им тексты спускались на верёвочке прям с неба? Почему человек не может толковать сам? Мало того Павел к этому призывал говоря: больше ревнуйте чтобы получить дар пророчества....
Но получается мы будем определять, есть у тебя дар или нет! Напомню из жизни Иисуса - как он может знать не учась? Вы понимаете о чём это говорят фарисеи? Уверен что нет!

Если бы для Вас авторитетом были святые отцы, коих вы не читали, то вся авторитетность бы испарилась, на столько их учения, которые были для их времени понятны и релевантны, теперь покажутся смешными и детскими....

Почему человек не может толковать сам?

Почему же не может? Вполне может. Для этого достаточно купить себе Библию (желательно в красивом кожаном переплёте), - и ничто не препятствует: сиди себе, читай и толкуй. А потом, если есть харизма, можно даже и с проповедями выступать. И лучше, конечно, иметь при этом высшее образование - желательно, психологом быть. Тогда люди непременно услышат и пойдут вслед.

- - - - - Добавлено - - - - -

А ты бывал у российских пятидесятников или индийских или китайских?Они аплодировали стоя? Или как верияне методично изучали Писание правильно ли толкует проповедник?

да по-моему, тут уже один аплодирует

да, @captain ?

[captain]

да по-моему, тут уже один аплодирует

да, @captain ?

Сергей задайте более конкретно вопрос.

[air]

Если бы для Вас авторитетом были святые отцы, коих вы не читали, то вся авторитетность бы испарилась, на столько их учения, которые были для их времени понятны и релевантны, теперь покажутся смешными и детскими....

ну да, это Вы характерный удар по православию хотите нанести

ведь Святые отцы – святые, сформулировавшие и выразившие в своих творениях и соборных постановлениях богословское, нравственно-этическое и аскетическое учение Церкви и подтвердившие истинность этого учения своей жизнью: достижением святости – обожения человеческой природы.
https://azbyka.ru/svyatye-otcy

отнимем у православия Святых Отцов, а потом и предание? такая, что ли у "нас" перспектива?

- - - - - Добавлено - - - - -

Сергей задайте более конкретно вопрос.

речь шла о том, что, по моему мнению, Вы положительно восприняли проповедь Рубского

я ошибся?

[пилот]

ну да, это Вы характерный удар по православию хотите нанести

Делать мне больше нечего!

речь шла о том, что, по моему мнению, Вы положительно восприняли проповедь Рубского

я ошибся?

Найдите мне хоть одно моё одобрительное слово! Вы плохо работаете с текстами! Его комментарии показали то, что он хочет показать, что в основе многих людей вовсе не вера, а штампы и стоит их коснуться, как из слушающих выходят проклятия хулы и обвинения.
А чем ситуация отличается от тех фарисеев, которые точно так же вели себя по отношению к неизвестному никому раввину, который с их точки зрения был разрушителем традиции отцов, веры и самих основ иудаизма. Разве Иисус не был так же радикален по отношению к тому, что сложилось в среде иудаизма первого века? Он был на столько радикален, что лучшее до чего додумалась религиозная элита, так это просто убить, но не только его одного, но и Лазаря и прочих, кто хоть как-то противился устоявшимся догматам!