Иной взгляд

[air]

Определение воображению? Пожалуйста - видение невидимого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы что, при созерцании умом невидимого придаёте ему какой-то видимый образ образ?

Тогда разрешите Вас "поздравить": Ваша вера основана не на невидимой божественной субстанции, а на созданном в Вашем воображении образе. Другими словами, Вы сотворяете себе через воображение ложного бога, кумира.

Сергей, не хочу отвечать на дурацкие вопросы. Я даже вопроса вашего не понял. Вы про перевод, про комментарии, про то у кого я лично учился, про что вы спрашиваете?

Это не дурацкий вопрос, потому что Новый Завет - это не учение само по себе, а сборник книг об Иисусе Христе. А уж учения на нём основывают те, кто читают эти книги.

[captain]

Вы что, при созерцании умом невидимого придаёте ему какой-то видимый образ?

Тогда разрешите Вас "поздравить": Ваша вера основана не на невидимой божественной субстанции, а на созданном в Вашем воображении образе. Другими словами, Вы сотворяете себе через воображение ложного бога, кумира.

Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет. Есть ли существа в этом мире, кроме человека, которые созданы по образу и подобию Бога? Опять же, насколько я знаю, нет. Вы согласны?

Если вы согласны, то с чего вы взяли, что функция воображения, это какой-то там прыщ, который произошел от какой-то там мутации, а не именно, что Божья функция в человеке, которая также направлена раскрытие творческого потенциала человека?

Мне сложно представить, как человек может не задействовать воображение, отсюда не иметь образного мышления, отсюда, как он вообще мыслит. Формулами? Словами? Живет по программе, как робот?

Это не дурацкий вопрос, потому что Новый Завет - это не учение само по себе, а сборник книг об Иисусе Христе. А уж учения на нём основывают те, кто читают эти книги.

Допустим. И какие редакции бывают?

Но вообще книгой о Христе, является каждое послание Писания.

[Григорий Р]

Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет.

А вы спрашивали у животных?
Вы думаете собака не умеет воображать того, кто стоит за дверью?
Да и к Богу такая функция как воображение неприменима.
Привидите пожалуйста пример из Библии, чтобы понять, что Вы имеете в виду под воображением Творца.

[captain]

А вы спрашивали у животных?
Вы думаете собака не умеет воображать того, кто стоит за дверью?

Кажется мы уже с вами затрагивали тему животных.
Я считаю что животные не умеет воображать. У них есть память и рефлексы. Собака по вашим шагам, еще до того, как вы откроете дверь, узнает вас. Если она этого не распознает, она начнет вас распознавать как врага (если конечно ее не приучили к тому, что врагов нет), и начнет лаять. Если она распознает шаги как ваши, ей не придет в голову "а вдруг кто-то притворяется", и наоборот.

Обратите внимание, что животным не нужно объяснять их функцию, им не нужно искать "себя" и они уже всем снабжены для этого (когтями, клыками, шерстью, нюхом, гибкостью, мимикрией и т.д.). Иначе говоря они действуют в своей программе. Единственно кого это касается (поиск себя) - это человек. Даже ангелы прекрасно знают свою функцию.
Именно у человека есть выбор. И для этого ему также дано воображение.

Иначе говоря, функция воображения, это не функция плоти/души

Да и к Богу такая функция как воображение неприменима.

Если это к Богу не применимо, тогда не понятно, откуда оно взялось у нас.

Привидите пожалуйста пример из Библии.

Прямого текста не найду. Также к примеру, я не припоминаю прямого текста, что человек является сотворцом Богу, хотя многие согласны с этим

Но, наверно я мог бы накидать вопросов для размышления, которые вас приведут к этому выводу.

[air]

Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет. Есть ли существа в этом мире, кроме человека, которые созданы по образу и подобию Бога? Опять же, насколько я знаю, нет. Вы согласны?

Если вы согласны, то с чего вы взяли, что функция воображения, это какой-то там прыщ, который произошел от какой-то там мутации, а не именно, что Божья функция в человеке, которая также направлена раскрытие творческого потенциала человека?

Мне сложно представить, как человек может не задействовать воображение, отсюда не иметь образного мышления, отсюда, как он вообще мыслит. Формулами? Словами? Живет по программе, как робот?

captain,
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы, т.е. начали себе что-то там воображать, наполняя своё сознание разного рода химерами, а потом ещё с чувством полной самоправоты иметь претензии на истину

не забывайте, что уникальность человека, ставку на которую Вы хотите сделать, как на признак его богоподобия, состоит ещё и в том, что через человека вместе с его воображением в мир входит грех

[captain]

captain,
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы, т.е. начали себе что-то там воображать, наполняя своё сознание разного рода химерами, а потом ещё с чувством полной самоправоты иметь претензии на истину

не забывайте, что уникальность человека, ставку на которую Вы хотите сделать, как на признак его богоподобия, состоит ещё и в том, что через человека вместе с его воображением в мир входит грех

Вы почему-то рассматриваете только негативное проявление воображения. В этом случае, вам тогда стоит тоже самое говорить и про ум/разум, глаза, руки, которые в итоге все доводят до греха. Получается, что весь человек - сплошная ошибка природы.

[air]

Вы почему-то рассматриваете только негативное проявление воображения. В этом случае, вам тогда стоит тоже самое говорить и про ум/разум, глаза, руки, которые в итоге все доводят до греха. Получается, что весь человек - сплошная ошибка природы.

Вы можете привести позитивный пример действия воображения из Библии?

Христос когда-то что-то воображал?

Или апостолы...

Может, в воображение уходили в ВЗ?

[captain]

Вы можете привести позитивный пример действия воображения из Библии?

Христос когда-то что-то воображал?

Или апостолы...

Может, в воображение уходили в ВЗ?

После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:1-6)

Зачем Бог попросил Аврама посмотреть на небо? Я считаю, что для того, чтобы подключить его воображение, которое и задействует веру.

Когда вам говорят "храни свое сердце", или мы читаем такую фразу "положил на сердце" как вы сами считаете, о чем идет речь?

Также, ранее я вас спрашивал, и не получил ответа, почему Иисус рассказывал какие-то вещи в притчах? Когда вам рассказывают притчу, что в вас задействуется?

Когда Бог Адаму дал задание владычествовать на Земле, что это подразумевало, и что для этого нужно было Адаму?

[air]

После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:1-6)

Зачем Бог попросил Аврама посмотреть на небо? Я считаю, что для того, чтобы подключить его воображение, которое и задействует веру.

Тут нет никакого призыва к воображению. Разве только, у Вас какое-то особое определение этого слова. Дайте своё определение воображению.

Когда вам говорят "храни свое сердце", или мы читаем такую фразу "положил на сердце" как вы сами считаете, о чем идет речь?

это идиоматические обороты, которые имеют устоявшиеся стандартные значения
никакого воображения не нужно, чтобы понимать, о чём идёт речь в них - достаточно знать их значение

Также, ранее я вас спрашивал, и не получил ответа, почему Иисус рассказывал какие-то вещи в притчах? Когда вам рассказывают притчу, что в вас задействуется?

аналитическое мышление... но лучше попросить Иисуса и растолковать - как это делают ученики

они же не сами толкуют, не так ли?

Когда Бог Адаму дал задание владычествовать на Земле, что это подразумевало, и что для этого нужно было Адаму?

Вы что, хотите, чтобы человек на основе своего воображения отвечал на вопросы подобного рода? Это приведёт к кривым толкованиям. Вместо этого нужно либо обратиться к Богу, чтобы дал мудрость для понимания, либо к богопоставленным учителям - чтобы те растолковали.

[air]

Допустим. И какие редакции бывают?

Но вообще книгой о Христе, является каждое послание Писания.

у протестантов редакция учения - в голове у каждого, кто читает текст НЗ (т.е. то, что построено на воображении сиречь фантазиях человека)

у православных - догматы, установленные церковью

предлагаете взять Ваше мнение, как основу учения НЗ?

[captain]

у протестантов редакция учения - в голове у каждого, кто читает текст НЗ (т.е. то, что построено на воображении сиречь фантазиях человека)

у православных - догматы, установленные церковью

предлагаете взять Ваше мнение, как основу учения НЗ?

Вы хотите сказать, что в православии есть единое мнение на все вопросы, и между православными никогда не бывает разномнений? И подобный вопрос, т.е. если какой-то великий православный (или группа), дал такую-то трактовку, что превратилось в догмат, больше ничего за тем или иным местом Писания найти от Бога невозможно?

[air]

откуда у человека воображение?

это последствие первородного греха: Ева размечталась, развоображалась, что съев плод будет такая же, как Бог

вот и сейчас многие воображают, что если знаниями свою головку накачают, то в Богов превратятся

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы хотите сказать, что в православии есть единое мнение на все вопросы, и между православными никогда не бывает разномнений? И подобный вопрос, т.е. если какой-то великий православный (или группа), дал такую-то трактовку, что превратилось в догмат, больше ничего за тем или иным местом Писания найти от Бога невозможно?

есть теологумены, но догматов они не касаются

догмат устанавливается не на основе теологумена

Это утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).