Иной взгляд

[Григорий Р]

представление", когда вы рисуете образы в голове. Например когда делаете перестановку в квартире, вы же сначала вообразите это в голове, как это будет выглядеть по-новому, а не просто рандомно перепробываете все варианты, и смотрите на них.

То, что Вы описали это моделирование событий, основанное на условных рефлексах.
Например, если я мысленно поставлю стол в коридоре, то тут же представлю, что своим животом после обеда в этом месте я не пройду. И мысленно переставлю стол в другое место.
Но некоторые даже до этого не додумываются, потому что уровень оперативной памяти не позволяет.
Это мышление обезьяны, которая мысленно представляет себя застрявшей в узкой трубе и поэтому туда не пытается залезать.
Или если вы мысленно оцениваете расстояние от кровати до туалета, и представляете во сколько прыжков вы преодолеете это расстояние, то так же делают и другие приматы. Примат мысленно представит себя или успешно прыгающим или падающим.
С математической точностью в трёхмерной модели.

[captain]

То, что Вы описали это моделирование событий, основанное на условных рефлексах.
Например, если я мысленно поставлю стол в коридоре, то тут же представлю, что своим животом после обеда в этом месте я не пройду. И мысленно переставлю стол в другое место.
Но некоторые даже до этого не додумываются, потому что уровень оперативной памяти не позволяет.
Это мышление обезьяны, которая мысленно представляет себя застрявшей в узкой трубе и поэтому туда не пытается залезать.
Или если вы мысленно оцениваете расстояние от кровати до туалета, и представляете во сколько прыжков вы преодолеете это расстояние, то так же делают и другие приматы. Примат мысленно представит себя или успешно прыгающим или падающим.
С математической точностью в трёхмерной модели.

Вы так делаете перестановку? На основании того, что запомнили ваши мизинцы когда ими ударялись или живот после обеда? И всё? Никакой эстетики, красоты, уюта, чувства гармонии?

А сможете также описать, почему человек в космос полетел?

[Григорий Р]

Вы так делаете перестановку? На основании того, что запомнили ваши мизинцы когда ими ударялись или живот после обеда? И всё? Никакой эстетики, красоты, уюта, чувства гармонии?

А Вы, как думали? Поставили бы обеденный стол в туалете только потому, что он сочетается с раковиной в стиле барокко?
Красота это функциональность.
Эстетика оттуда же.
У каждой вещи свое назначение и смыслы. Слово в мире вещей.
Только тогда это красиво, когда есть смысл.
Хотя для кого и золотой унитаз эстетика.

[captain]

А Вы, как думали? Поставили бы обеденный стол в туалете только потому, что он сочетается с раковиной в стиле барокко?
Красота это функциональность.
Эстетика оттуда же.
У каждой вещи свое назначение и смыслы. Слово в мире вещей.
Только тогда это красиво, когда есть смысл.
Хотя для кого и золотой унитаз эстетика.

Да уж, думаю, в дизайнеры вас не возьмут.
Красота, как раз зачастую не практична. Стоит дорого, требует постоянного ухода (много сил), а практической пользы (от самой красивости) обычно нет, за исключением внутреннего ощущения гармонии.
Да, сейчас стараются найти подходы, когда объединяются и красота и практичность, но это и стоит дофига, потому что чтобы даже придумать подобное спецам пришлось повозиться (и не только дизайнерам). И поверьте никакой примат не поймет этого.

Попробуйте зайти в жилье человека, которому пофиг до красоты и порядка и вы сразу увидите разницу. Но в его сраче, вы обнаружите определенную практичность (с точки зрения экономии личной энергии).

[Григорий Р]

Да уж, думаю, в дизайнеры вас не возьмут.
Красота, как раз зачастую не практична. Стоит дорого, требует постоянного ухода (много сил), а практической пользы (от самой красивости) обычно нет,

Вы отстали от жизни. Сейчас в моде минимализм. Во дворцах и окружении яиц Фаберже живут только люди с дурным вкусом.
Или извращенцы типа Версаче.

[captain]

Вы отстали от жизни. Сейчас в моде минимализм. Во дворцах и окружении яиц Фаберже живут только люди с дурным вкусом.
Или извращенцы типа Версаче.

Говоря о красоте, я и не имел ввиду дворцы. Но сказать, что дворцы не красивы, я тоже не могу.

Поверьте, то, что вам кажется простым (минимализм), не так уж просто создается. Попробуйте сами, и вы скорее всего (если не являетесь дизайнером или художником), столкнетесь с тем, что будете создавать пошлость.

[captain]

И еще хотел добавить... когда человек в жизни ищет исключительно практичность, это делает его бездушным.

[Григорий Р]

Красота, как раз зачастую не практична. Стоит дорого, требует постоянного ухода (много сил), а практической пользы (от самой красивости) обычно нет, за исключением внутреннего ощущения гармонии.

Ну, покажите мне красивый легковой автомобиль, дизайн которого сделан в ущерб аэродинамике и техническим свойствам.
И чтобы его можно было назвать красивым.

Полет художественной мысли в ущерб функционалу. Едет медленно и с трудом, зато красиво.
Покажите такой шедевр дизайна.

[captain]

Ну, покажите мне красивый легковой автомобиль, дизайн которого сделан в ущерб аэродинамике и техническим свойствам.
И чтобы его можно было назвать красивым.

Полет художественной мысли в ущерб функционалу.

А вы посмотрите на старые авто. Именно, что сейчас стали больше делать практичным, а не красивым. Хотя как я уже говорил, дорогущие фирмы стараются сочетать и то и другое.

Кстати, это касается не только авто. Сравните поезда, транспорт в общем, дома, мебель, одежду, даже какие-то простые бытовые вещи.

[Григорий Р]

А вы посмотрите на старые авто.

Скажите это Генри Форду. Он бы душу продал, чтобы создать современный автомобиль. Ни кто не выберет антиквариат на колёсах. Поэтому их нигде и не производят.
Такие угрюмые машины с клаксонами создавали по причине неведения лучших технологий дизайна и прома.

[Григорий Р]

А сможете также описать, почему человек в космос полетел?

Кстати там, где нет гравитации, форматы красоты уже другие.
Например гранёный стакан, которым вы восхищались на земле в космосе просто безобразная безделушка.
Потому что законы физики другие. Неудобно в космосе пить из стаканов. Не функционально, а значит безобразно и не эстетично.
И вся мебель на дрова.
Всё, что для вас удобно на уровне живота, в конкретном месте и времени, то и гармонично.

[captain]

Кстати там, где нет гравитации, форматы красоты уже другие.
Например гранёный стакан, которым вы восхищались на земле в космосе просто безобразная безделушка.
Потому что законы физики другие. Неудобно в космосе пить из стаканов. Не функционально, а значит безобразно и не эстетично.
И вся мебель на дрова.
Всё, что для вас удобно на уровне живота, в конкретном месте и времени, то и гармонично.

Как по-вашему, а какую функцию несут плинтуса, наличники, обои, картины, статуэтки, какие-то завитушки на ручках дверей, мебели в доме?

Еще вопрос, а что такое дизайн с вашей точки зрения?

И еще вопрос, а как вы измеряете практичность?


(Дизайном граненного стакана никогда не восхищался, хотя я не космонавт ).

[Григорий Р]

Как по-вашему, а какую функцию несут плинтуса, наличники, обои, картины, статуэтки, какие-то завитушки на ручках дверей, мебели в доме?

Абсолютно никакую.






Поэтому Вы сейчас их нигде и не встретите, кроме как у бабы Клавы. Там и слоники на сундуке, и лук в чулке будут. И ковёр для кальяна на стене. Как только на нём кальян курить это вопрос.

[captain]

Про первую картинку:
Выглядит действительно и минималистично и красиво. Но поверьте, если бы это делали не профи (в том числе установка) это уже не выглядело бы красиво, например, стекло с неотмываемыми пятнами, труба оттока под раковиной из дешового пластика, на котором потом видны следы грязи (на функциональность не флияет), углы не под 90 градусов, линии соединения с щелями разной ширины, ламинат, не одинаково плотно усажен, еще хуже, если ламинат из разных наборов и т.д. И хотя функциональность осталась бы, я думаю мастеру выговорили бы все, что о нем думают и заставили бы переделывать.

Вот вам примеры, где функциональность почти не затронута, но кадры вызывают чувство дисгармонии

https://yandex.ru/turbo/lifehacker.r...a-25-primerov/

Меня несколько удивляет, мне все это приходится объяснять. Вы просто походите по крупному строительному магазину и задайтесь вопросом, а почему к примеру светильники с одинаковой светимостью (функциональностью) могут в цене отличаться больше чем в 10 раз? Или почему стильные ручки для дверей в отличии от обычный также имеют такое соотношение в ценах. И т.д.

Давайте возьмем пример из советских годов, к примеру одежду, которая кстати была именно функциональной, она не снашивалась годами, но зачастую была некрасивой. Но почему-то когда союз пал, люди стали выбирать не функциональное, а красивое. Как думаете почему?

Абсолютно никакую.
Поэтому Вы сейчас их нигде и не встретите, кроме как у бабы Клавы.

Заблуждаетесь.

Вот пример:

И плинтуса и наличники и обои, и даже статуэтка (ваза которая выполняет ее функцию) есть

a957b7bdc262e7d372995fd2f81ac9ee.jpg

Там и слоники на сундуке, и лук в чулке будут. И ковёр для кальяна на стене. Как только на нём кальян курить это вопрос.

Вы говорите об эпохе, моде. И раньше это людям казалось красивым, и вовсе не из-за функциональности.

[Григорий Р]

Вот пример:

И плинтуса и наличники и обои, и даже статуэтка (ваза которая выполняет ее функцию) есть

.

Плинтуса это защита от швабры. Стены то крашеные. Наличники тоже для того, чтобы защитить углы. И то, я бы сказал, что это приёмы ленивых отделочников.
Обои это уже прошлый век. И здесь их нет. Если только под покраску. Ваза выглядит некрасиво, потому что она будет постоянно падать и о ней нужно постоянно думать, проходя мимо. Это не комильфо. И стоит не надёжно. Дискомфорт.