А Я говорю вам…

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник вопрос о наших врагах, то есть о врагах христиан и христианства в целом.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Итак, как же нам молиться о врагах наших, то есть о врагах христиан и христианства в целом, о врагах нашего спасения?
Надо ли просить в молитвах наших Бога о том, что бы Он Сам благословил всех делающих нам злое, благотворил отвергающим Бога и Христа, и Церковь Его, иначе как нам ещё благотворить врагам нашей веры и нашего спасения, как благословлять проклинающих нас, если их Сам Бог не благословляет и им же не благотворит?

[Тимофей-64]

Приветствую друзья!
Возник вопрос о наших врагах, то есть о врагах христиан и христианства в целом.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Итак, как же нам молиться о врагах наших, то есть о врагах христиан и христианства в целом, о врагах нашего спасения?
Надо ли просить в молитвах наших Бога о том, что бы Он Сам благословил всех делающих нам злое, благотворил отвергающим Бога и Христа, и Церковь Его, иначе как нам ещё благотворить врагам нашей веры и нашего спасения, как благословлять проклинающих нас, если их Сам Бог не благословляет и им же не благотворит?

Сравните выделенное в двух абзацах.
Вы тут явно ошиблись!
Вот и ответ!
они нам враги, но это - с нашей точки зрения. С Божией все может оказаться гораздо сложнее и менее очевидно.
Бог может работать не только с нами, но и с нашими врагами.

Ну а с точки зрения евангельского контекста, речь идет об отношении к римлянам, которых не должно считать врагами. Это действительно утверждал Иисус, удерживая евреев от непоправимого шага. Тщетно!

[Семён Семёныч]

они нам враги, но это - с нашей точки зрения.

Не с нашей точки зрения, ибо у каждого может быть свое духовное косоглазие, а с точки зрения Святого Писания и Предания Церкви. Нет у христиан иных врагов, кроме врагов нашей веры и путей нашего спасения. Поэтому и удивительно мне сие учение, когда Господь призывает нас благословлять нечестивых, благотворить им и всячески о них заботиться. С чего вдруг, у христиан иных забот мало, как только заботится о врагах?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну а с точки зрения евангельского контекста, речь идет об отношении к римлянам, которых не должно считать врагами.

Это кто такоё определитель, который определяет в друзья гонителей веры?

[Эдит]

Не с нашей точки зрения, ибо у каждого может быть свое духовное косоглазие, а с точки зрения Святого Писания и Предания Церкви. Нет у христиан иных врагов, кроме врагов нашей веры и путей нашего спасения. Поэтому и удивительно мне сие учение, когда Господь призывает нас благословлять нечестивых, благотворить им и всячески о них заботиться. С чего вдруг, у христиан иных забот мало, как только заботится о врагах?

Ну так Отец небесный за них переживает и заботится о них,а вам некогда ?Отец один должен о них думать ?Даже в семье человеческой нет такого(по хорошему если )=если папа вышел чинить забор,копать огород или строить дом,тохороший сыно бязательно будет помогать и делать то же самое. А в случае с верой и отцом Небесным это правило должно быть тем более.

[Семён Семёныч]

Ну так Отец небесный за них переживает и заботится о них,а вам некогда ?

Вот именно это я и желаю понять, с чего вдруг Богу заботится о нечестивых, ворах, грабителях, мошенниках, растлителях, гонителях христиан, насильниках, более того, благотворить им, в чём смысл такой Божьей заботы о тех, кто насаждает в мире зло?

[Эдит]

Вот именно это я и желаю понять, с чего вдруг Богу заботится о нечестивых, ворах, грабителях, мошенниках, растлителях, гонителях христиан, насильниках, более того, благотворить им, в чём смысл такой Божьей заботы о тех, кто насаждает в мире зло?

Он сказал-пусть вместе растут до жатвы,плевела и пшеница. Хотя нам бы хотелось,что бы Бог их перестал терпеть уже сегодня,а еще лучше вчера. Божье долготерпение действительно большое. Вам не нравится ? Вот если бы у вас был родственник не верующий,а еще хлеще какойнибудь наркоман или алкоголик или блудник,или даже преступник,и вы бы его любили,то врядли бы возражали что Бог его ждет и долготерпит.

[Тимофей-64]

Вот именно это я и желаю понять, с чего вдруг Богу заботится о нечестивых, ворах, грабителях, мошенниках, растлителях, гонителях христиан, насильниках, более того, благотворить им, в чём смысл такой Божьей заботы о тех, кто насаждает в мире зло?

Ну хорошо. Тогда неизбежно придется начать с Иисуса и римлян, о КОТОРЫХ НЕПОСРЕДСТВЕННО И ИЗНАЧАЛЬНО сказаны начальные для темы слова.
правильно?
Так вот. Римляне приглашены самими Иудеями для прекращения войны между Гирканом и Аристобулом за престол. В 64 г до н. э. Помпей ПО ПРИГЛАШЕНИЮ, как третейский судья, входит в Иерусалим МИРНО И НЕ ГРАБЯ НИКОГО!
Этому предшествовал период СОЮЗНИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ между Маккавейскими правителями и Римом против Селевкидов. И далее господство Рима в Иудее НЕ БЫЛО ИГОМ, - в отличие от Селевкидов, РЕЗАВШИХ евреев за факт еврейства и соблюдение Торы
Но иудеи, многие под наветом пропаганды, считали римлян ВРАГАМИ,
от чего и удерживает их Иисус, но они не послушались - и приехали к 70-му году.

Вывод.
Слова Иисуса значат примерно следующее:
вполне возможно, что вы считаете врагами тех, кто таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Это надо исправить. Окажите им добро какое-нибудь, и увидите, что будет дальше.
И пример САМ показывает: со слугой галилейского центуриона, которого вылечил "дистанционно".

Вот понимаете теперь?

[Гостья]

Вот именно это я и желаю понять, с чего вдруг Богу заботится о нечестивых, ворах, грабителях, мошенниках, растлителях, гонителях христиан, насильниках, более того, благотворить им, в чём смысл такой Божьей заботы о тех, кто насаждает в мире зло?

Может быть даёт время для покаяния. Как написано - и вы были такими, но омылись и освятились...Разве мы до покаяния были лучше? Ну если только в собственных глазах. И то только если свои грехи считаем незначительными, а чужие огромными. Но это самообман. Тот, чьё покаяние было настоящим, понимает, что без Бога он был не лучше любого злодея, включая Чикатило и Гитлера. Но Бог и тогда заботился о нас, ведя к покаянию.

[Гостья]

Не с нашей точки зрения, ибо у каждого может быть свое духовное косоглазие, а с точки зрения Святого Писания и Предания Церкви. Нет у христиан иных врагов, кроме врагов нашей веры и путей нашего спасения. Поэтому и удивительно мне сие учение, когда Господь призывает нас благословлять нечестивых, благотворить им и всячески о них заботиться. С чего вдруг, у христиан иных забот мало, как только заботится о врагах?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это кто такоё определитель, который определяет в друзья гонителей веры?

Речь идёт о моменте когда враг оказался в нужде- голоден, раздет. Когда рядом голодный, разве мы спрашиваем его о его религиозных воззрениях? Ну и все же , мне кажется, здесь речь идёт о людях, которые причинили зло христианину просто по жизни. Если такой человек оказался в большой нужде, ему всё равно надо помочь.Хотя лично для меня сложно , когда я вижу, что человек к этому состоянию шёл долго и упорно. Не случайно оказался в нужде, а просто целенаправленно вёл такой образ жизни. И в этом случае, помогая, мы просто поощряем грех. Но если у врага сгорел дом, я ему помогу, чем смогу. Это беда, которая не от него зависит.

[Семён Семёныч]

Речь идёт о моменте когда враг оказался в нужде- голоден, раздет.

Спаси Господи!
Принимается. Да и аминь!
Собственно, ответ на вопрос темы дан, не вообще благотворить злодеям, а только тогда, когда они сами стали жертвой своего злодеяния.

[святой грешник]

Надо ли просить в молитвах наших Бога о том, что бы Он Сам благословил всех делающих нам злое, благотворил отвергающим Бога и Христа, и Церковь Его, иначе как нам ещё благотворить врагам нашей веры и нашего спасения, как благословлять проклинающих нас, если их Сам Бог не благословляет и им же не благотворит?

Надо! Этим самым мы делаем только лучше себе, как минимум. Смотрите, что говорит Иисус (Матф. 10:12-13): входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придёт на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. Понимаете? То же самое, если мы молимся за наших врагов и они достойны благословения, то сие благословение придёт на них; если же не достойны, то наше благословение к нам же и возвратится. Так что ничего мы не теряем, причём в обоих вариантах; в одном из них даже приобретаем. Ведь никто из нас не знает о судьбе человека, отвергающего Бога, Христа и Церковь; это сегодня он ''Савл'', а завтра может оказаться и ''Павлом'' - избранным сосудом Божьим. И вот, чтобы ненароком не наплевать в этот Божий сосуд, было бы полезней воздержаться от проклятий в его адрес; а ещё лучше - благословить. Аминь!

[Семён Семёныч]

Надо! Этим самым мы делаем только лучше себе, как минимум.

За всякую ли хулу на Духа Святого нам надо благословлять и благотворить врагам нашей христианской веры или не за всякую?
За всякое ли насилие, растление, ограбление, воровство, обвес и обсчёт нам надо благодарить, благословлять и благотворить врагам нашей веры или не за всякое?

[Тимофей-64]

За всякую ли хулу на Духа Святого нам надо благословлять и благотворить врагам нашей христианской веры или не за всякую?
За всякое ли насилие, растление, ограбление, воровство, обвес и обсчёт нам надо благодарить, благословлять и благотворить врагам нашей веры или не за всякое?

НЕ ЗА ВСЯКОЕ!
А за какое сможешь.

[Семён Семёныч]

НЕ ЗА ВСЯКОЕ!
А за какое сможешь.

А с чего вдруг, с какого перепуга мне должно благодарить врагов моей веры за их смертные грехи совершённые в отношении меня или моих ближних за которые они не принесли ни раскаяния, ни покаяния?

[Семён Семёныч]

А Я говорю вам…
Теперь друзья обратимся к сравнительному богословию. Почему в одном случае врагов нашей веры нам должно возненавидеть, причём в самых близких и родных нам лицах, а других врагов той же самой нашей веры возлюбить до молитвы о них, до благословений и благотворений, и жертвенности. Что за парадоксы учения?

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;