Современная научная Космология и Православное Богословие

[Виктор А.]

...Эти три метода не противоречат друг другу. Верующий человек может принимать их одновременно, и если мы будем поступать так, то получим более богатое знание нашей Вселенной. Наука, философская аргументация и вера - не расходятся здесь.

Да, это важно. Современная христианская вера вовсе не требует обскурантизма. Я читал книгу нобелевского лауреата Стивена Вайнберга "Первые три минуты" (о первых минутах т.н. Большого взрыва) и книгу проф. Полкинхорна ("Вера глазами физика"). Они оставили чёткое впечатление, что жизнь могла появиться только во Вселенной с очень точно настроенным балансом основных физических констант и законов. Причём этот баланс зародился уже в первые минуты после разрыва сингулярности, что свидетельствует о некотором предвечном замысле.

[Vardan]

Да, это важно. Современная христианская вера вовсе не требует обскурантизма. Я читал книгу нобелевского лауреата Стивена Вайнберга "Первые три минуты" (о первых минутах т.н. Большого взрыва) и книгу проф. Полкинхорна ("Вера глазами физика"). Они оставили чёткое впечатление, что жизнь могла появиться только во Вселенной с очень точно настроенным балансом основных физических констант и законов. Причём этот баланс зародился уже в первые минуты после разрыва сингулярности, что свидетельствует о некотором предвечном замысле.

Ну, это ведь про материальный мир.

Надо добавить, что верующие уверены в существование невидимого духовного мира. Вот с этого и начинаются самые интересные беседы и дискуссии с представителями научного мира.

[Виктор А.]

Надо добавить, что верующие уверены в существование невидимого духовного мира.

Боюсь, что "духовный мир" - слишком широкое и неопределённое понятие, чтобы о нём можно было дискутировать с представителями науки.

[Vardan]

Боюсь, что "духовный мир" - слишком широкое и неопределённое понятие, чтобы о нём можно было дискутировать с представителями науки.

Ну вот, началось. )) Анекдот знаете такой?


Если говорим "А", то можно говорить и "В". Если говорим о материальном мире, то должно быть понятно, что подразумевается под миром духовным.

А также, трудно представить представителя науки, который будет пытаться дискутировать на вопросы, о которых не имеет представления.

[пилот]

[пилот]

[Виктор А.]

Ну вот, началось. )) Анекдот знаете такой?

Да, началось, но как-то не очень смешно. Человек из ролика даже не потрудился посмотреть, что такое сингулярность. Поэтому задаёт вопросы (не взирая на плохую слышимость, различил):
- А что было ДО большого взрыва? А что было ВОКРУГ?
Но при нулевом состоянии пространства-времени не имеет смысла спрашивать про ДО и ВОКРУГ.
Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
- А что делал Бог до сотворения мира?

[Vardan]

Да, началось, но как-то не очень смешно. Человек из ролика даже не потрудился посмотреть, что такое сингулярность. Поэтому задаёт вопросы (не взирая на плохую слышимость, различил):
- А что было ДО большого взрыва? А что было ВОКРУГ?
Но при нулевом состоянии пространства-времени не имеет смысла спрашивать про ДО и ВОКРУГ.

Вы думаете, что я мог предложить к вниманию такой ролик?

Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
- А что делал Бог до сотворения мира?

Знаете, я пришёл к мысли, что иногда розги могут быть полезны. Но не сильно, и не часто, и при сложных случаях.

[Виктор А.]

Знаете, я пришёл к мысли, что иногда розги могут быть полезны. Но не сильно, и не часто, и при сложных случаях.

Да, многое дошло от средневековья до сего дня, например - "парламент" (от старофранц. "место, где говорят"). Сегодня это - ещё и интернет-форумы.

[пилот]

Да, началось, но как-то не очень смешно. Человек из ролика даже не потрудился посмотреть, что такое сингулярность. Поэтому задаёт вопросы (не взирая на плохую слышимость, различил):
- А что было ДО большого взрыва? А что было ВОКРУГ?
Но при нулевом состоянии пространства-времени не имеет смысла спрашивать про ДО и ВОКРУГ.
Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
- А что делал Бог до сотворения мира?

Как я понял вы очень смешливый, но с пониманием у человека это проходит, не знаю правда как это будет у Вас.
А Вы знаете,что значит нулевое состояние пространства? Иногда детские вопросы ставят очень умных дядек в смешное положение и оказывается они оперируют понятиями, которых сами не понимают, но за то розги твёрдо доказывают их аргументы, да ещё и подпевалы не дремлют, особенно когда у самих не хватает ни ума не знаний что либо сказать напрямую!

[captain]

Как я понял вы очень смешливый, но с пониманием у человека это проходит, не знаю правда как это будет у Вас.
А Вы знаете,что значит нулевое состояние пространства? Иногда детские вопросы ставят очень умных дядек в смешное положение и оказывается они оперируют понятиями, которых сами не понимают, но за то розги твёрдо доказывают их аргументы, да ещё и подпевалы не дремлют, особенно когда у самих не хватает ни ума не знаний что либо сказать напрямую!

Мне стало интересно, что такое нулевое пространство. Что-нибудь вроде момента, когда не существовало физического мира?

[Miriam]

Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
- А что делал Бог до сотворения мира?

я читала,что подобный вопрос задали старушки бл.Августину и он ответил: "Бог создавал ад для тех,кто это спрашивает".

На самом деле никому нет дела,что делал Бог до создания материального мира,это нас не касается.

[Виктор А.]

я читала,что подобный вопрос задали старушки бл.Августину и он ответил: "Бог создавал ад для тех,кто это спрашивает".

На самом деле никому нет дела,что делал Бог до создания материального мира,это нас не касается.

На самом деле время появляется только вместе с пространством и материей. Поэтому говорить о том, что было "до времени" невозможно.
Но уже первые секунды т.н. "большого взрыва" расчитаны довольно подробно. Вот что пишет профессор физики Дж. Полкинхорн:

"Затем наступило время расширения, когда пространство кипело и расширялось с невероятной скоростью... Какое-то время Вселенная оставалась "горячим супом" из кварков, глюонов и лептонов, но к концу одной десятитысячной доли всё той же первой секунды закончился период быстрых преобразований, и мир принял знакомый вид - с протонами, нейтронами и электронами. И всё же космос оставался ещё достаточно горячим, чтобы быть ареной ядерных реакций. Они продолжались до космического возраста трёх минут. После этого ядерная структура вселенной в целом стала такой же, как и сегодня - одна четверть гелия и три четверти водорода."

("Вера глазами физика" стр.-80; ср. с книгой С. Вайнберга "Первые три минуты").

[Евгений]

Да, началось, но как-то не очень смешно. Человек из ролика даже не потрудился посмотреть, что такое сингулярность. Поэтому задаёт вопросы (не взирая на плохую слышимость, различил):
- А что было ДО большого взрыва? А что было ВОКРУГ?
Но при нулевом состоянии пространства-времени не имеет смысла спрашивать про ДО и ВОКРУГ.
Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
- А что делал Бог до сотворения мира?

Передачи ученых, занимающихся этим взрывом идут по ТВ. И они тоже занимаются этим вопросом, чтобы описать начальные условия состояния материи перед взрывом. Без этого нельзя принять версию, что взрыв возможен.
Практически известно, что источником взрыва является сочетание веществ определенного качества. Или звезд в определенный этап их существования. Другим условием, которое может свидетельствовать, что такой взрыв был, являлось бы наличие звезд состоящих исключительно из водорода и гелия. Просмотренные спектры множества звезд не обнаружили таковых. Взрывы есть, были и будут.
Это циклы материи и они не локальны, а распределены во Вселенной с целью защиты жизни биологической и разума (духа). Верх иерархии — дух не может существовать без биологической сферы. Одновременного взрыва Вселенной никогда не было и не будет. Для каждой цивилизации есть возможность во времени переселиться на другую планету. Будет Новая Земля. Создатель защитил Вселенную от катастрофы жизни— основы существования духа.
Первичность материи или идеи это выдумка философов, которая описывает два полюса замкнутого процесса —сознания, когда дух рождает идею и воплощает в материальном мире, а затем совершенствуется сам, если идея удачна.

[Лысенков Сергей]

Боюсь, что "духовный мир" - слишком широкое и неопределённое понятие, чтобы о нём можно было дискутировать с представителями науки.

Согласен. И у материалистов, и у идеалистов на этот счёт нет реальных знаний. По причине недостаточной компетентности в данном вопросе. На самом деле, он достаточно интересный. И, разумеется, не всё следует знать Хомо Сапиенс Вульгарис.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, началось, но как-то не очень смешно. Человек из ролика даже не потрудился посмотреть, что такое сингулярность. Поэтому задаёт вопросы (не взирая на плохую слышимость, различил):
- А что было ДО большого взрыва? А что было ВОКРУГ?
Но при нулевом состоянии пространства-времени не имеет смысла спрашивать про ДО и ВОКРУГ.
Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
- А что делал Бог до сотворения мира?

Не совсем так. Логично спросить: а как мог произойти Большой Взрыв в отсутствии пространства и времени?

[Лысенков Сергей]

я читала,что подобный вопрос задали старушки бл.Августину и он ответил: "Бог создавал ад для тех,кто это спрашивает".

На самом деле никому нет дела,что делал Бог до создания материального мира,это нас не касается.

И это Его сильно огорчает.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну, это ведь про материальный мир.

Надо добавить, что верующие уверены в существование невидимого духовного мира. Вот с этого и начинаются самые интересные беседы и дискуссии с представителями научного мира.

Это исключительно из-за взаимного невежества. Всё гораздо проще, чем вы думаете.

[Лысенков Сергей]

Да, это важно. Современная христианская вера вовсе не требует обскурантизма. Я читал книгу нобелевского лауреата Стивена Вайнберга "Первые три минуты" (о первых минутах т.н. Большого взрыва) и книгу проф. Полкинхорна ("Вера глазами физика"). Они оставили чёткое впечатление, что жизнь могла появиться только во Вселенной с очень точно настроенным балансом основных физических констант и законов. Причём этот баланс зародился уже в первые минуты после разрыва сингулярности, что свидетельствует о некотором предвечном замысле.

И это пишет нобелевский лауреат? Мельчает научный мир, мельчает... Понятно, почему наука вот уже более 70 лет топчется на месте и строит самые фантастические гипотезы.