О разделе для новичков и новоначальных

[air]

<< Христианская Церковь, по естеству своему единая и вселенская, в течение своей исторической жизни подвергалась многократным разделениям; некоторые из них миновали, другие дожили до наших дней.

Св. Василий Великий видит общую причину всех этих разделений в слабости у некоторых христиан чувства взаимной братской любви и уважения: в случае разномыслия они ставят мнение свое или своей партии выше мнения всякого другого лица, не соглашаются подчинить его даже голосу целых церквей и всей вселенской Церкви, всех хотят учить, а сами ни у кого не считают возможным учиться.

Разногласия, подававшие повод к образованию в церкви партий, прекращавших друг с другом церковное общение, были двоякого рода: одни касались вопросов догматических, другие – вопросов церковного управления.


Из всех церковных разделений безмерно важнейшее во всемирно-историческом отношении есть существующее уже 1000 лет разделение вселенской Церкви на восточно-православную и римско-католическую. >>

Ну так проблемой будет найти учение, которое было у христиан до разделения.
"Дидахе" подойдёт?

Дидахе[1] (от др.-греч. διδαχή — «учение[2]; наставление»), также «Учение Го́спода через двенадцать апо́столов язы́чникам»[3][4] (Διδαχὴ Κυρίου διὰ τῶν δώδεκα ἀποστόλων τοῖς ἔθνεσιν) — наиболее ранний из известных (конец I — начало II веков)[3] памятников христианской письменности катехизического характера. Также памятник церковного права и христианского богослужения.

В ранней Церкви имел широкую известность. Климент Александрийский причислял его к книгам Священного Писания Нового Завета, не сомневаясь в апостольском авторстве произведения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дидахе

[Vardan]

Ну так проблемой будет найти учение, ...

Такой проблемы нет.

"Дидахе" подойдёт?

Вы предлагаете учиться новичкам только из сей замечательной книги?

[air]

Вы предлагаете учиться новичкам только из сей замечательной книги?

Новичков должны учить богопоставленные учителя. Если новички сами напрямую могли бы учиться из священных текстов, то тогда их новичками никак назвать нельзя было бы.

Речь шла об источнике, который мог бы быть взят богопоставленными учителями, как основа учения Церкви до раскола.

[Vardan]

Новичков должны учить богопоставленные учителя.

В этой теме это никак не отрицается.

[air]

В этой теме это никак не отрицается.

ну так и проблема в том, где его взять - этого богопоставленного учителя

кроме того, межконфессиональный форум - это, всё-таки, не Церковь

а учителя ставятся Богом именно в Церкви

а если сейчас по разным церквям пройти, то в каждой найдутся такие учителя

и они учат в разных традициях

и кому в таких условиях отдать предпочтение на форуме, чтобы он новичков просвещал?

[air]

Такой проблемы нет.

Проблема в том, что имеются разные толкования учения Церкви, а самого учения в чистом виде нет. Если же взять тексты Писания, то они могут быть представлены в сознании человека только в форме того или иного толкования. И проблемой будет критерий, по которому определять истинность того или иного толкования.

[Vardan]

Проблема в том, что имеются разные толкования учения Церкви, а самого учения в чистом виде нет. Если же взять тексты Писания, то они могут быть представлены в сознании человека только в форме того или иного толкования. И проблемой будет критерий, по которому определять истинность того или иного толкования.

Приведите, пожалуйста, разные толкования Церкви, что Крещение - это первое и главное Таинство Церкви. ( к примеру)

[air]

Приведите, пожалуйста, разные толкования Церкви, что Крещение - это первое и главное Таинство Церкви. ( к примеру)

Да протестанты вообще это за таинство не принимают.

А то, что это главное таинство - с этим с Вами и православные поспорить могут, потому что главным таинством для них является Евхаристия


Таинство Евхаристии (греч. Εὐχαριστία) является центральным таинством Церкви, в котором хлеб и вино по молитве Церкви действием Святого Духа прелагаются в истинные Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, причащаясь которых верующие теснейшим образом соединяются с Господом Иисусом Христом и, во Христе, друг с другом. Как сказано в «Пространном Катехизисе...» свт. Филарета (Дроздова), «Причащение есть таинство, в котором верующий, под видом хлеба и вина, вкушает самого Тела и Крови Христовой для вечной жизни»2.

Евхаристия превосходит все другие таинства. «В других таинствах Господь Иисус сообщает верующим в Него те или другие… дары благодати, которые Он приобрел для людей Своею Крестною смертью», всем Своим Искупительным подвигом. В Евхаристии же «Он предлагает в снедь Самого Себя – собственное Тело и собственную Кровь»3.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...nstvah-tom-2/1

....

Потом начнутся споры о том, что понимать под крещением....

[Vardan]

Да протестанты вообще это за таинство не принимают.

Будьте внимательны, пожалуйста. Было условие о учении Церкви до разделения.

[Vardan]

А то, что это главное таинство - с этим с Вами и православные поспорить могут, потому что главным таинством для них является Евхаристия

...

Не могут православные с этим спорить, ибо без крещения не могут причащаться.

[air]

Не могут православные с этим спорить, ибо без крещения не могут причащаться.

Это вполне логичная мысль, но мной были приведены цитаты с православного сайта, где выстраивается иной приоритет в таинствах. И то, что именно евхаристия главное таинство, поддерживается в православии повсеместно. Вот ещё подтверждение из православной энциклопедии:

Снимок137.jpg

https://www.pravenc.ru/text/348067.html

[Денис Васильевич]

Да протестанты вообще это за таинство не принимают.

https://youtu.be/urYziRYH3_4

[air]

https://youtu.be/urYziRYH3_4

да, спасибо, я не совсем корректно сформулировал

конечно, протестанты признают некоторые таинства, в частности, крещение, но я имел ввиду, что вкладывают они в него смыслы, отличные от тех, которые вкладываются, скажем, православными

[Espada]

Да протестанты вообще это за таинство не принимают.

Даже если признают, то гарантирую жесточайший холивар по поводу крещения детей. Вернейший способ вызвать у задавшего вопрос слова "Чума на оба ваши дома!"

[Espada]

Да протестанты вообще это за таинство не принимают.

И кстати сказать в ранней Церкви существовали обе точки зрения, ну правда без протестантских прибамбасов.

[air]

И кстати сказать в ранней Церкви существовали обе точки зрения, ну правда без протестантских прибамбасов.

ну да...

но, в любом случае, для данной темы важно то, что трудно будет найти "богопоставленного" учителя на форум, который смог бы растолковать новичкам смысл того же крещения - так, как его понимает "учение Церкви до раскола".

[captain]

Да протестанты вообще это за таинство не принимают.

А как они воспринимают? Как сходить искупаться?

[air]

А как они воспринимают? Как сходить искупаться?

Я по своему опыту сужу. Приехали американцы, покрестили всех подряд, кто захотел в бассейне, сняли на кинокамеру и свалили за бугор. Я так два раза крестился у пятидесятников. И никакой дух на меня не сошёл, языками не стал говорить. И у тех, кто со мной крестился (а там группа человек десять была) тоже никаких признаков.