О разделе для новичков и новоначальных

[Dakot]

Это, на мой взгляд, отдел, требующий максимально высокой духовной ответственности,

Где же таких новичков взять?

...Допуск к этому отделу должен быть ограниченным, а допущенные к участию в нём форумчане обязаны соблюдать соответствующие разработанные модераторами правила. Кроме обсуждения вопросов в этом разделе должны периодически появляться познавательные короткие статьи на актуальные темы (Пасха, суть притч Иисуса...). Возможно это поможет: « раздел ... наполнить основополагающими базовыми знаниями. И конечно же благой вестью. И чтобы он отличался от остальных разделов в которых споры и рассуждения. То есть, что бы он не служил к расстройству слушающих.».

Получится мини-"Азбука веры", только без поддержки РПЦ.

Или вы хотите, чтобы это был раздел для новичков-экуменистов?

[Ольга Ко]

Где же таких новичков взять?


Получится мини-"Азбука веры", только без поддержки РПЦ.



Или вы хотите, чтобы это был раздел для новичков-экуменистов?

Где же таких новичков взять?

Аналогичный отдел я видела в другом форуме. Новички его действительно посещали, а вот отвечали им на вопросы не все желающие, а те кто был способен "льна курящегося не угасить" и "ветви надломленной не переломить".

Получится мини-"Азбука веры", только без поддержки РПЦ.

Мини- "Азбука веры" это азы, которые на данном этапе универсальны как десять заповедей или "молоко" для ребёнка, но почему вы исключаете участие РПЦ?

Или вы хотите, чтобы это был раздел для новичков-экуменистов?

А разве начальная школа не для всех одинакова? Ведь дифференциация происходит значительно позже - в старших классах...

[Эрик]

А разве начальная школа не для всех одинакова? Ведь дифференциация происходит значительно позже - в старших классах...

Вы полагаете одинакова? Мне это несколько сомнительно. Представим себе мысленный эксперимент, что вот здесь на форуме мы решили найти или выработать некий общий базовый катехизис, символ веры, курс начальной школы. Что бы получилось? Разве сошлись бы в мнениях, например, о крещении? Спасении? Таинствах? Ветхом и Новом заветах? Практиках? Увы, но есть основания полагать что было бы "кто в лес, кто по дрова". И врядли удалось бы найти больше курса единой начальной школы, чем текст нового завета, цитаты, и то по-разному понимаемые. Причем это в лучшем случае, а то и перевод текста и его аутентичность кто-то бы оспаривал. А в богословских положениях? Одно-два утверждения, и уже бы начались холиварные споры. Иногда даже у представителей номинально одной и той же ветви.

Можно представить себе некоего религиоведа, равноудаленного ото всех конфессий, и говорящего новоначальным : "эти по данному вопросу считают так; а вот эти считают эдак; третьи и вовсе вот что". Но такой религиовед и будет транслировать мирской подход посещения "зоопарка верующих", когда походил на досуге, посмотрел на этих "не от мира сего чудиков" от нечего делать, да и мимо, мимо пошел дальше по своим мирским сугубо актуальным и "по-настоящему важным" делам. Да и то, два равноудаленных религиоведа вполне могут давать две разных картины для начальной школы на взгляды их религиозно-наблюдаемых.

У меня есть четкое понимание, как происходит духовный рост. И когда начинается увядание.

Интересно конечно было бы узнать побольше про указанное Ваше четкое понимание.

[Ольга Ко]

Вы полагаете одинакова? Мне это несколько сомнительно. Представим себе мысленный эксперимент, что вот здесь на форуме мы решили найти или выработать некий общий базовый катехизис, символ веры, курс начальной школы. Что бы получилось? Разве сошлись бы в мнениях, например, о крещении? Спасении? Таинствах? Ветхом и Новом заветах? Практиках? Увы, но есть основания полагать что было бы "кто в лес, кто по дрова". И врядли удалось бы найти больше курса единой начальной школы, чем текст нового завета, цитаты, и то по-разному понимаемые. Причем это в лучшем случае, а то и перевод текста и его аутентичность кто-то бы оспаривал. А в богословских положениях? Одно-два утверждения, и уже бы начались холиварные споры. Иногда даже у представителей номинально одной и той же ветви.

Можно представить себе некоего религиоведа, равноудаленного ото всех конфессий, и говорящего новоначальным : "эти по данному вопросу считают так; а вот эти считают эдак; третьи и вовсе вот что". Но такой религиовед и будет транслировать мирской подход посещения "зоопарка верующих", когда походил на досуге, посмотрел на этих "не от мира сего чудиков" от нечего делать, да и мимо, мимо пошел дальше по своим мирским сугубо актуальным и "по-настоящему важным" делам. Да и то, два равноудаленных религиоведа вполне могут давать две разных картины для начальной школы на взгляды их религиозно-наблюдаемых.

Я поддерживаю Ваши опасения, но это никак не помогает решению проблемы. Новички будут приходить и или попадать сразу на поле боя, или сначала обретут опыт общения и умение искать информацию, вести обмен мнениями цивилизованно, по правилам.

[Сергей Божий]

Интересно конечно было бы узнать побольше про указанное Ваше четкое понимание.

@captain ,

Вообще у меня есть желание написать об этом книгу. Но пока нет ни времени ни вдохновения.

Пока кратко.

Есть люди, я их называю неверующими, которые интересуются Богом, религиями, мистикой и даже Библией.

Про духовный рост для них говорить еще рано. Потому что им нужно еще возродиться. Рождение происходит в тот момент, когда человек начинает верить или другими словами уверует в Сына Божьего Иисуса Христа.

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)

И даже если он до этого веровал, что Бог есть, это не является возрождением. Только с того момента, как человек уверовал в Иисуса Христа, начинается его духовное возрастание. Точнее теперь такой человек может расти духовно. Для этого этот человек должен пребывать в слове Божием. Для начала в Новом завете.

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(1Пет.2:2)

И обновиться духом ума своего.

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:29)

Мы должны помнить, что один из образов которые верующие имеют в духовном мире, является дерево. Мы уподоблены дереву. А для того, что бы дерево хорошо росло, для него нужно создать необходимые условия.

3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
(Пс.1:3)

при этом мы должны понимать, что сами по себе мы расти не можем. Нас взращивает Бог.

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
(1Кор.3:6,7)

Могу продолжить кратко. Или уже все понятно?

[Эрик]

Вообще у меня есть желание написать об этом книгу. Но пока нет ни времени ни вдохновения.

...

Книга это вероятно большая серьезная работа, а многие ли сейчас книги читают? В наше время молодежь сидит ролики смотрит в ютюбе. Но конечно если соберетесь именно книгу писать, то значит так более подходяще.

при этом мы должны понимать, что сами по себе мы расти не можем. Нас взращивает Бог.

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
(1Кор.3:6,7)

Могу продолжить кратко. Или уже все понятно?

Да, а также и сеет Он, Сеятель. И от кого берет начало духовный рост - от человека или от Бога? Конечно от Бога, от Сеятеля, который призывает многих, призывает каждого. И у Него для этого очень много способов, не одно только богодухновенное святое Писание, и для призывания и для взращивания, что лишь более славит Бога а не менее славит Библию. Конечно продолжите, интересна же концепция. Бог растит, а вот есть еще и другие силы: воронье, которое желает склевать посеянное, филистимляне, которые закапывают колодцы. И духовное дерево растет в условиях этих двояких воздействий. Иногда идешь в парке или лесу. Вот дерево прямое, сосна. Вжик и выросло, большое. А на другое дерево посмотришь - причудливо выросло. Третье засохло, жаль. А четвертое - задавлено какой-то ерундой, терниями. Если бы они говорили друг с другом, может сосна бы сказала тому задавленному клену - ну ты чего там, а, заиндевелый, меньжуешься?! Даешь рост! А тот бы ей - ох легко тебе, слега, говорить, мало вверх тащишь, а мне тяжко - я видишь вот как, обвит, обвешен, и так-то еле держусь, нагнувшись, а ты говоришь рост-рост...

[captain]

@captain,

Вообще у меня есть желание написать об этом книгу. Но пока нет ни времени ни вдохновения.

Пока кратко.

Есть люди, я их называю неверующими, которые интересуются Богом, религиями, мистикой и даже Библией.

Про духовный рост для них говорить еще рано. Потому что им нужно еще возродиться. Рождение происходит в тот момент, когда человек начинает верить или другими словами уверует в Сына Божьего Иисуса Христа.

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)

И даже если он до этого веровал, что Бог есть, это не является возрождением. Только с того момента, как человек уверовал в Иисуса Христа, начинается его духовное возрастание. Точнее теперь такой человек может расти духовно. Для этого этот человек должен пребывать в слове Божием. Для начала в Новом завете.

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(1Пет.2:2)

И обновиться духом ума своего.

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:29)

Мы должны помнить, что один из образов которые верующие имеют в духовном мире, является дерево. Мы уподоблены дереву. А для того, что бы дерево хорошо росло, для него нужно создать необходимые условия.

3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
(Пс.1:3)

при этом мы должны понимать, что сами по себе мы расти не можем. Нас взращивает Бог.

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
(1Кор.3:6,7)

Могу продолжить кратко. Или уже все понятно?

Буду первым критиком вашей, будущей книги... не нужно часто цитировать Писание (половина вашего текста, именно цитирование) - даже если человек новичок, то ему вы тем самым не облегчите понимание, а усложните. А не новичок и так вспомнит ссылки.

Вместо этого, лучше объясните то, что может быть не понятно, своими словами. Например, что значит "обновиться духом ума своего"?

И еще, в итоге я так и не увидел, так от чего зависит духовный рост, и в чем он должен выразится?

[Сергей Божий]

Буду первым критиком вашей, будущей книги... не нужно часто цитировать Писание (половина вашего текста, именно цитирование) - даже если человек новичок, то ему вы тем самым не облегчите понимание, а усложните. А не новичок и так вспомнит ссылки.

Вместо этого, лучше объясните то, что может быть не понятно, своими словами. Например, что значит "обновиться духом ума своего"?

Продолжу кратко.

Обновления духа ума происходит, как правило постепенно. Происходит замены мирских правил, и законов по которым человек жил. И человек начинает мыслить учением и наставлением Господнем. При этом и дух, который господствовал в разуме обновляется с нечистого на чистый. Который есть Слово Божие.

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)

(Цитирую, так как пишу кратко)

Небольшой пример. Думал раньше как украсть. Думаю теперь, как помочь нуждающимся и мыслям о воровству места нет. Жил по правилам действующим в обществе, а теперь по слову Христа.

При этом очень важно принимать слово и принимать дух, который исходит от слова. Иначе эти слова превратятся в вас в букву закона, которая убивает.

И еще, в итоге я так и не увидел, так от чего зависит духовный рост, и в чем он должен выразится?

Духовный рост зависит от Бога, от среды в которой мы растем, от того чем мы себя наполняем.

Например, если мы пребудем в чистом учение Иисуса Христа. Как в нем пребыть.
Если нет зрения и слуха, и сердце очерствело и ожесточенно, то нужно каяться, сокрушаться и молить Бога об исцеление.
Допустим немного видим и слышим и сердце принимает.
Читаем и слушаем слово Божие. Научаемся из него. Отрешившись от всего, приняв решение жить по слову Божьему, полностью доверившись Богу, начинаем исполнять его и жить по нему. Слово начинает в нас пребывать и действовать. Просим у Бога всего чего не достает. Наше сердце, душа и разум начинают меняться. Точнее слово Божие принятое с верой всем сердцем, душой и разумом, начнет производить изменения. Меняемся внутри и дела меняются. Дерево растет, пускает ветви.
Еще понадобится рождение от Духа Святого. Дыбы стать духами. И облечься силою с выше, для преодоления всех трудностей и победы над диаволом, плотью и соответственно грехом.

[Vardan]

Получится мини-"Азбука веры", только без поддержки РПЦ.

1) Вы очень невнимательно прочитали стартовое сообщение.

2) Фактически, снимаете свою кандидатуру.

[captain]

Это, на мой взгляд, отдел, требующий максимально высокой духовной ответственности, согласно Матфея 18:6. Допуск к этому отделу должен быть ограниченным, а допущенные к участию в нём форумчане обязаны соблюдать соответствующие разработанные модераторами правила. Кроме обсуждения вопросов в этом разделе должны периодически появляться познавательные короткие статьи на актуальные темы (Пасха, суть притч Иисуса...). Возможно это поможет: « раздел ... наполнить основополагающими базовыми знаниями. И конечно же благой вестью. И чтобы он отличался от остальных разделов в которых споры и рассуждения. То есть, что бы он не служил к расстройству слушающих.».

А в чем смысл? Создать какую-то иллюзию? Сюда что, дети из детского сада должны прийти, которым нужно устроить "праздник"?

По поводу базовых знаний... неужели их еще кому-то не хватает?

- - - - - Добавлено - - - - -

Где же таких новичков взять?

Получится мини-"Азбука веры", только без поддержки РПЦ.

Или вы хотите, чтобы это был раздел для новичков-экуменистов?

А почему вы думаете, что имелось ввиду православие?

[captain]

Есть ли у кого дерзновение провозглашать этот форум как платформу для духовного возрастания?

[Семён Семёныч]

Есть ли у кого дерзновение провозглашать этот форум как платформу для духовного возрастания?

В Церкви можно легко погибнуть, последовав лжедуховникам и лжепастырям, а можно и спастись, но это очень трудно, потому что надо противостать духу антихриста действующему в лжепастырях и лжедуховниках и толпе безрассудных последовавших за лжедуховенством. Так же и на форуме, можно избрать спасение, можно избрать погибель и следовать неукоснительно избранному. Поэтому для одних форум это вход в духовный мир Истины, для других вход в ад и пребывание в нём.

[Сергей Божий]

Есть ли у кого дерзновение провозглашать этот форум как платформу для духовного возрастания?

Я думаю, что так и есть. Только эта платформа больше. Здесь больше.
У меня есть четкое понимание, как происходит духовный рост. И когда начинается увядание.
Об этом можно и нужно писать статьи и публикации. Но я пока могу только небольшие темы создавать.

[captain]

Я думаю, что так и есть. Только эта платформа больше. Здесь больше.

Не понял, что так и есть. И не понял, чего больше эта платформа. Если что, я вопрос задавал, а не чего-то утверждал.

У меня есть четкое понимание, как происходит духовный рост. И когда начинается увядание.
Об этом можно и нужно писать статьи и публикации. Но я пока могу только небольшие темы создавать.

А вы опишите коротко.

[Сергей Божий]

Не понял, что так и есть. И не понял, чего больше эта платформа. Если что, я вопрос задавал, а не чего-то утверждал.

Больше, потому что здесь можно получить совет и утешение. Хотя и это для духовного роста необходимо бывает. Многого конечно не достает. Но пока мы таких целей не ставили.
Пока только общаемся и ищем ответы на возникающие вопросы и делимся опытом и познаниями.

А вы опишите коротко.

Будет время напишу. Пока на работе. Загружен.

[Vardan]

Если вопросы будут задавать новички-женщины, то предлагаю также участвовать драгоценным женщинам - постоянным участникам форума, которые очень мудро и с хорошим знанием общаются со всеми нами.

К примеру, скромно покраснев, и помолившись, помогут мужчинам отвечать на вопросы женщин.

[Vardan]

Есть ли у кого дерзновение провозглашать этот форум как платформу для духовного возрастания?

Всем доброго дня и бодрого настроения, милости и мудрости от Господа.

Точнее будет сказать, что это платформа, информация и общение на которой способствует духовному росту. А информация - это священное Писание - Библия, учение и опыт Церкви, а также духовный опыт людей с большим таким опытом изучения и практики.

А также участники форума могут обладать Богом данным талантом, который будет способствовать духовному росту новых, неопытных участников форума.

Предлагаю к рассмотрению следующие обязательные качества, только обладающие которыми могут отвечать новичкам:

1) Отвечающий много молится и уверен, что Господь даёт ему дар и мудрость для ответов.

2) Отвечающий много изучал и хорошо знает учение Церкви и имеет соответствующее образование (в крайнем случае - много изучал и знает очень хорошо)

3) Ответы не должны подчёркивать какую-то отдельную конфессию, поэтому надо стараться говорить о единой, неразделённой Церкви, то есть учении Церкви до разделения.

кто возьмётся много молиться и поститься и от Господа такой дар просить?

[captain]

Всем доброго дня и бодрого настроения, милости и мудрости от Господа.

Точнее будет сказать, что это платформа, информация и общение на которой способствует духовному росту. А информация - это священное Писание - Библия, учение и опыт Церкви, а также духовный опыт людей с большим таким опытом изучения и практики.

А также участники форума могут обладать Богом данным талантом, который будет способствовать духовному росту новых, неопытных участников форума.

Предлагаю к рассмотрению следующие обязательные качества, только обладающие которыми могут отвечать новичкам:

1) Отвечающий много молится и уверен, что Господь даёт ему дар и мудрость для ответов.

2) Отвечающий много изучал и хорошо знает учение Церкви и имеет соответствующее образование (в крайнем случае - много изучал и знает очень хорошо)

3) Ответы не должны подчёркивать какую-то отдельную конфессию, поэтому надо стараться говорить о единой, неразделённой Церкви, то есть учении Церкви до разделения.

кто возьмётся много молиться и поститься и от Господа такой дар просить?

И кто же тут готов подписаться под этими тремя пунктами?

[Vardan]

И кто же тут готов подписаться под этими тремя пунктами?

Если под словом "Подписаться" - имеется ввиду соответствовать всему сказанному, то весьма необходимо, чтобы были такие участники, и не один даже. Уверен, что такие верующие есть на форуме и ещё будут. И будет достаточно, если постараются.

Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, проси́те, и будет вам.
св. Евангелие от Иоанна 15:7

[captain]

Если под словом "Подписаться" - имеется ввиду соответствовать всему сказанному, то весьма необходимо, чтобы были такие участники, и не один даже. Уверен, что такие верующие есть на форуме и ещё будут. И будет достаточно, если постараются.

Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, проси́те, и будет вам.
св. Евангелие от Иоанна 15:7

То, что вы описали, фактически подходит под описание пастыря. Видите здесь таких?