Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Проблема в том, что имеются разные толкования учения Церкви, а самого учения в чистом виде нет. Если же взять тексты Писания, то они могут быть представлены в сознании человека только в форме того или иного толкования. И проблемой будет критерий, по которому определять истинность того или иного толкования.Сообщение от Vardan
Приведите, пожалуйста, разные толкования Церкви, что Крещение - это первое и главное Таинство Церкви. ( к примеру)
Да протестанты вообще это за таинство не принимают.
А то, что это главное таинство - с этим с Вами и православные поспорить могут, потому что главным таинством для них является Евхаристия
Таинство Евхаристии (греч. Εὐχαριστία) является центральным таинством Церкви, в котором хлеб и вино по молитве Церкви действием Святого Духа прелагаются в истинные Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, причащаясь которых верующие теснейшим образом соединяются с Господом Иисусом Христом и, во Христе, друг с другом. Как сказано в «Пространном Катехизисе...» свт. Филарета (Дроздова), «Причащение есть таинство, в котором верующий, под видом хлеба и вина, вкушает самого Тела и Крови Христовой для вечной жизни»2.
Евхаристия превосходит все другие таинства. «В других таинствах Господь Иисус сообщает верующим в Него те или другие… дары благодати, которые Он приобрел для людей Своею Крестною смертью», всем Своим Искупительным подвигом. В Евхаристии же «Он предлагает в снедь Самого Себя – собственное Тело и собственную Кровь»3.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...nstvah-tom-2/1
....
Потом начнутся споры о том, что понимать под крещением....
Будьте внимательны, пожалуйста. Было условие о учении Церкви до разделения.
Не могут православные с этим спорить, ибо без крещения не могут причащаться.
Это вполне логичная мысль, но мной были приведены цитаты с православного сайта, где выстраивается иной приоритет в таинствах. И то, что именно евхаристия главное таинство, поддерживается в православии повсеместно. Вот ещё подтверждение из православной энциклопедии:
Снимок137.jpg
https://www.pravenc.ru/text/348067.html
Возможно, что в этих словах имеется ввиду, что Евхаристия - это главное Таинство для чад Церкви.
А без крещения - ими быть невозможно. Вот, на том же сайте: Для христианина Крещение - первое в ряду церковных таинств,...
https://www.pravenc.ru/text/2459045.html
https://youtu.be/urYziRYH3_4
да, спасибо, я не совсем корректно сформулировал
конечно, протестанты признают некоторые таинства, в частности, крещение, но я имел ввиду, что вкладывают они в него смыслы, отличные от тех, которые вкладываются, скажем, православными
И какой же смысл в Таинство Крещения вкладывают лютеране?
Лютеране подчеркивают, что они верят не в магию слов, но в Господа, установившего эти слова для крещения. По их словам, они верят в то, что в крещении даруется и оправдание, и вера. Католическое учение о том, что в крещении полностью уничтожен первородный грех, категорически отрицается. Лютеране акцентируют прощение грехов в этом таинстве, но не очищение от них.
Таинство Святого крещения - это таинство, посредством которого человек посвящается в христианскую веру. Лютеране учат, что при крещении люди получают возрождение и Божье обещание спасения. В то же время они получают веру, необходимую для того, чтобы быть открытыми Божьей благодати. Лютеране крестят, окропляя или выливая воду на голову человека (или младенца) во время произнесения тринитарной формулы. Лютеране учат, что крещение необходимо, но не абсолютно необходимо для спасения. Это означает, что, хотя крещение действительно необходимо для спасения, осуждает, как сказал Лютер, презрение к таинствам, а не отсутствие таинств. Следовательно, человеку не отказывают в спасении только потому, что у него, возможно, никогда не было возможности креститься. Это то, что подразумевается, когда говорят, что крещение необходимо, но не абсолютно необходимо, для спасения. Мартин Лютер подробно обсуждал крещение в своей работе 1520 года под названием "О вавилонском пленении Церкви".
(по материалам из интернета)
Если вы послушаете лютеранского пастора по ссылке, то очень интересную информацию для себя узнаете. Он проводит Святоотеческую экскурсию, говорит, что Святые Отцы признавали разное количество Таинств, например Иоанн Дамаскин - два вида Таинств (Крещение и Евхаристию). Говорит о том, что признавая разное количество Таинств, это не значит, что отвергается сакраментология всего остального, нет, а это означает, что данная традиция акцентирует внимание на сакраментальных установлениях, которые установил Сам Господь. Лютеранский пастор беседует там с католическим священником, это радиовыпуск католического радио "Мария".
Из бесед отдельных лиц можно разные выводы сделать. Как правило, такой формат наполнен теологуменами. Что-то может замалчиваться, что-то приукрашиваться...
В изучении того же самого лютеранство следует, как я полагаю, пользоваться определёнными первоисточниками.
Ну и, конечно, учитывать критические разборы со стороны.
Как Вам, например, исследования в этом плане русского философа Сергия Булгакова?
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Bu...i-raskolam/253
Даже если признают, то гарантирую жесточайший холивар по поводу крещения детей. Вернейший способ вызвать у задавшего вопрос слова "Чума на оба ваши дома!"
И кстати сказать в ранней Церкви существовали обе точки зрения, ну правда без протестантских прибамбасов.
ну да...
но, в любом случае, для данной темы важно то, что трудно будет найти "богопоставленного" учителя на форум, который смог бы растолковать новичкам смысл того же крещения - так, как его понимает "учение Церкви до раскола".
Ну, если под расколом админ имеет ввиду Великую Схизму, то будет например очень сложно объяснить, почему это в некоторые моменты того дораскольничего периода был крайне популярен обычай принимать Крещение на смертном одре (так крестился например Император Константин). Да даже Отцы Церкви такие как Августин, Василий Великий, Григорий Богослов крестились в весьма зрелом возрасте.
А как они воспринимают? Как сходить искупаться?
Я по своему опыту сужу. Приехали американцы, покрестили всех подряд, кто захотел в бассейне, сняли на кинокамеру и свалили за бугор. Я так два раза крестился у пятидесятников. И никакой дух на меня не сошёл, языками не стал говорить. И у тех, кто со мной крестился (а там группа человек десять была) тоже никаких признаков.
Ну то есть, если к вам однажды пришел сантехник и накосячил как-то, то вы будете думать, что все сантехники такие? Если что, слово протестант, вообще никак не привязано к слову Америка.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием