Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 232

Тема: Перерождение, реинкарнация, гил-гул.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Ну как бы из прямого смысла Торы Бог обещает всяки-разны плюшки за праведность и наказание за нечестивость.
    Книга Иова это попытка ответить на вопрос о смысле невинных страданий.
    на самом деле это совершенно необъяснимо с точки зрения материалистов.
    Что есть счастье - вот вопрос.

    Кстати теория реинкарнации по своему объясняет страдания праведника кармой.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Мириам, сарказм это или не сарказм, в любом случае здесь задействована гипербола многолетней жизни, а не череды перерождений.

    И Денис прав. Это своего рода приём риторики.
    ну тогда и вся Библии это литературное произведение древних.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,696
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    ну тогда и вся Библии это литературное произведение древних.
    Подчеркну.

    В любом случае здесь задействована гипербола многолетней жизни, а не череды перерождений.


    21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

    Не будем выдавать желаемое за действительное

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

    Не будем выдавать желаемое за действительное
    ну как это.....сказал Бог : число дней твоих очень велико....а вы пишите,что это Бог юморит и иронизирует...антропоморфизм какой-то извините.

    Может этот Бог везде юморит или иронизирует?
    Чего же тогда наша вера стоит......в кого(что).
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    на самом деле это совершенно необъяснимо с точки зрения материалистов.
    Что есть счастье - вот вопрос.
    Ну так по генезису религиозных понятий евреев к моменту написания разбираемой книги они только-только еще нащупывали идеи личного бессмертия и личного же посмертного воздаяния. До этого высшее наказание для еврея означало быть "вычеркнутым из списка народа Божия", т.е. его личная судьба впрямую была связана с судьбой национальной. А в посмертии тогда все нивелировалось в некоем безрадостном Шеоле.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Ну так по генезису религиозных понятий евреев к моменту написания разбираемой книги они только-только еще нащупывали идеи личного бессмертия и личного же посмертного воздаяния. До этого высшее наказание для еврея означало быть "вычеркнутым из списка народа Божия", т.е. его личная судьба впрямую была связана с судьбой национальной. А в посмертии тогда все нивелировалось в некоем безрадостном Шеоле.
    на самом деле посмертное существование у Иудеев непонятное.
    Вроде и учения такого нет.

    Однако написано везде любопытно:

    Быт 25:8
    и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему.

    Быт 35:29
    И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его.

    но они все умерли в разных местах.

    И про других:

    Дан 14:1
    Царь Астиаг приложился к отцам своим, и Кир, Персиянин, принял царство его.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #6
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    на самом деле посмертное существование у Иудеев непонятное.
    Вроде и учения такого нет.
    Посме́ртное бытие́

    Посме́ртное бытие́ по учению Библии, учение о посмертном состоянии человека, запечатленное в книгах Священного Писания.
    Взгляды на Посмертное бытие во внебиблейских религиях. Убеждение, что после гибели тела продолжает существовать бессмертная часть человеческого существа, восходит к доисторическим временам и присуще всем религиям. Уже палеолитические погребения свидетельствуют о вере древних людей в жизнь по ту сторону смерти. В обществах *Древнего Востока эта вера приобрела три формы.
    а) Учение о реинкарнации, или перевоплощении (см. статью *Метемпсихоз и Библия). Эта доктрина носила локальный характер и была распространена лишь в Индо-Австралийском регионе.
    б) Пессимистический взгляд, согласно которому души умерших обитают в подземной области, Преисподней. Они влачат там жалкое, полусонное существование, и их может оживлять лишь кровавая жертва, приносимая живыми. Такой взгляд на Посмертное бытие был свойствен народам древнего Двуречья (шумерам, вавилонянам, ассирийцам), а также грекам в раннюю эпоху их истории (конец 2 тыс. до н.э.). Он фактически отрицал веру в посмертное воздаяние, т.к. уравнивал добрых и злых.
    в) Оптимистический взгляд исходил из убеждения, что в посмертии человек сохраняет полноту сознания, что на пороге потустороннего бытия он проходит через суд, который определяет его судьбу. Среди древневосточных народов наиболее полно эти идеи Посмертного бытия представлены у египтян. Впрочем, их понятие о Посмертном бытии носило чувственный характер, и жизнь за гробом представлялась им продолжением земной жизни. С середины 1 тыс. до н.э. оптимистическая модель учения стала развиваться у греков (культ Диониса, учение Пифагора). Платон и его школа разработали первое в истории философское обоснование идеи бессмертия души, на которое опирались все последующие концепции Посмертного бытия. В неоплатонизме (3 в. н.э.) учение Платона приняло черты крайнего спиритуализма, отрицающего ценность материи и плоти.
    Первая фаза в истории библейского учения о Посмертном бытии. По причинам, которые остаются неисповедимыми, ветхозаветное *Откровение вначале не содержало ясно выраженного учения о Посмертном бытии. Поэтому древние израильтяне заимствовали свои взгляды на посмертную судьбу человека у соседних народов. По-видимому, еще с эпохи *патриархов они усвоили пессимистический вариант доктрины.
    Преисподняя (евр. שאול, шео́л) в ранней библейской *космографии представлялась подземным царством, подобным мрачному царству мертвых у вавилонян. В нем обитали тени усопших (евр. רפאים, рефаи́м); их удел – забвение, мрак, удаленность от Бога (Пс.87:5–13). В сущности, живым является только Бог: люди как целостные существа живы, пока в них действует дух, дарованный Богом. Когда он покидает человека, тот превращается в прах (Пс.103:29). Такой взгляд на Посмертное бытие сохранялся почти во всей традиции мудрецов (см. статью *Мудрецов писания). Автор Книги Иова еще не ведает посмертного воздаяния, Екклесиаст утверждает: «Участь сынов человеческих и участь животных – участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом» (Еккл.3:19). В Ветхом Завете, от Книги Бытия до Сираха, постоянно напоминается о возвращении человека в прах, из которого он был создан (Быт.1:24–25; Сир.16:31). Даже после того, как ветхозаветной Церкви была открыта тайна воскресения, прежний взгляд продолжал находить своих сторонников. Его придерживались саддукеи, а в 17 в. он был возрожден португальским евреем Уриэлем д’Акостой (см. его книгу в рус.пер.: «О смертности души человеческой», М.,1958).
    Вторая фаза не имеет строгой хронологической границы. Так, автор Книги Царств, придерживаясь старой концепции (2Цар.14:14), одновременно приводит молитву Анны, матери пророка Самуила, в которой выражена надежда, что Господь может вывести человека из Шеола (1Цар.2:6). Та же надежда звучит в (Пс.48:16; 72:23–24). Сказания о Енохе и Илии, изъятых из общей участи смертных, укрепляли веру в то, что пребывание в Шеоле не есть неизбежная судьба человека. Однако еще более ясно выступает эта вера в т.н. «Апокалипсисе Исайи» (Ис.24–27), который большинство библеистов относит к 4 в. К 60-м гг. 2 в. до н.э. вера в воскресение мертвых и посмертное воздаяние становится господствующей среди иудеев. Об этом свидетельствуют (Дан.12:2–3 и 2 Макк.7:9).
    Во время восстания Маккавеев уже возносились молитвы за павших на поле брани (2 Макк.12:39–45). В Книге Еноха (см. статью *Апокрифы) впервые говорится не только о воскресении, но и о воздаянии. Образ «геенны огненной» восходит к эсхатологическим учениям, сложившимся во 2 в. до н.э. В *диаспоре откровение о воскресении мертвых было дополнено платоновским понятием о бессмертии души (Прем.3:1–8). В результате утвердилось понятие о личном бытии после смерти и конечном всеобщем воскресении. Но акцент делался именно на воскресении, а не бессмертии души.
    Новый Завет целиком воспринял это ветхозаветное учение. Не естественное, присущее природе человека сохранение его бессмертного ядра, а чудо возрождения к новой преображенной жизни по воле Творца в конце веков было чаянием Церкви в первохристианский период. И хотя позднее влияние греческого спиритуалистического дуализма не раз ослабляло силу этого чаяния, оно осталось догматом Церкви, которая «чает воскресения мертвых и жизни будущего века».


  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Посме́ртное бытие́
    спасибо большое за справку.
    Приму к сведению.

    Но все-таки воскрешение как показал Иисус это только Христианское учение.
    Кто в Него уверует если и умрет,то воскреснет и на Суд не приходит.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®