но если уже было написано,зчем же повторять очевидное по сто раз?Сообщение от Diogen
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
но если уже было написано,зчем же повторять очевидное по сто раз?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
- Ну вы поймите, что Слово Божие не противоречит Слову Божию и Апостол Павел не противоречит тому, что происходило в день Пятидесятницы - в Иерусалиме. Надо только внимательно читать...
То есть, если якобы говорение на языках - понятно кому из людей, - то это не говорение на языках - по определению Слова Божия, - то все так и есть.
- Вот в день Пятидесятницы, - когда Апостолы вышли на улицу к людям - и стали обращаться к людям на понятных людям наречиях, - разве между Апостолами и людьми - были истолкователи?
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
Последний раз редактировалось Proxrista; 29.03.2023 в 17:01.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Уже показал, что текст позволяет предположить, что апостолы в день Пятидесятницы говорили неважно что (т.е. даже ту самую тарабарщину, практикуемую современными церквями), а окружающие слышали своё родное наречие.
- То есть, вы упорно пытаетесь отрицать Слово Божие -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Что говорение на языках - к Богу всегда обращено - Бог и понимает.
- А проррочествование - есть обращение к людям - потому и на понятных людям наречиях.
- Уже по предназначению - к кому идет обращение - эти два дара различаются - и распознаются.
- И это написано ясно и однозначно.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
А вы зря задали враждебный тон нашему разговору, начав с обвинения. Причём с необоснованного. Причём выставив ложное утверждение. И вещаете его как неоспоримую истину в последней инстанции. Что-то и отвечать даже не хочется.- То есть, вы упорно пытаетесь отрицать Слово Божие -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Что говорение на языках - к Богу всегда обращено - Бог и понимает.
- А проррочествование - есть обращение к людям - потому и на понятных людям наречиях.
- Уже по предназначению - к кому идет обращение - эти два дара различаются - и распознаются.
- И это написано ясно и однозначно.
Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1Кор.14:27)
Здесь описано говорение на языках с обращением к людям. Если есть дар истолкования, то языки являются частью пророчества.
Можно предположить, что в день Пятидесятницы слушатели получили ИСТОЛКОВАНИЕ на родном наречии. И тогда неважно что говорили апостолы на языках.
1.
- Учебный пример. Вот вы когда изучали геометрию в школе, то зубрили на память теорему Пифагора - как постулат неизменный. И далее - в тригонометрии и во всех соответствующих науках вы и применяли теорему Пифагора - совместно со всем остальным - неизменной, - не меняли ничего в теореме Пифагора - ибо тогда бы все ваши расчеты были бы неверны. Ведь так?
- Так и Апостол Павел начинает наставление о говорении на языках - в сравнении с прочествованием - давая Библейское определение говорению на языках - то есть, разъясняя что это за дар, для чего предназначен и как он проявляется. Неизменно.
- А это и значит, что все остальное наставление Апостола Павла вы и должны воспринимать совместно и в соответствии с определением Бога неизменным - что такое говорение на языках.
То есть, говорение на языках - это всегда есть обращение именно к Богу - тайное - духа человека и непонятное никому из людей. Поэтому и эпитеты, которые применяет Бог в Новом Завете о говорении на языках - есть - говорение на новых, незнакомых и иных языках - в отличие от известных наречий людям на земле.
- То есть, Апостол Павел далее - не старается отменить свое определение о говорении на языках - а подтверждает, - что это непонятное говорение - и что это обращение к Богу тайное духом человека - непонятное никому из людей.
- Но Апостол Павел разъясняет и то, что Бог дал еще один дар - истолкование говорения на языках, - то есть, истолкование тайного обращения к Богу духа человека - внимание - если это будет угодно Богу.
Ибо Бог нигде не обещал никому тайную исповедь духа человека - раскрывать людям.
А дух человека может обращаться к Богу - с чем угодно, - и в покаянии, и в прошениях, и в молитве за кого - либо, и в просьбе наставления, - и с благодарностью и прославлением Бога.
- Вот сам Апостол Павел и раскрывает - что ему Бог дал уразуметь - чрез дар истолкования его говорения на языках -
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
- То есть, Апостол Павел получил истолкование говорения на языках - что он хорошо благодарит Бога. И все. Это к назиданию. Это конкретный пример. Но другой человек - не назидается - как именно Апостол Павел благодарит Бога говорением на языках - в тайном обращении духа Апостола Павла к Богу.
- То есть, говорение на языках - это всегда есть обращение духа человека - к Богу. Не надо изменять Слово Божие - уходя сразу в заблуждение, что это не так.
Не имеете вы право менять Слово Божие.
- Соответственно и все остальное надо воспринимать вместе с этим определением Апостола Павла - что такое есть говорение на языках - не меняя.
Последний раз редактировалось Proxrista; 30.03.2023 в 13:23.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
2.
- А теперь и представьте, что присутствуют человек десять или пятнадцать - на малом собрании в разборе Слова Божия, например, - и среди присутствующих есть христиане, принявшие только водное крещение во имя Иисуса Христа, есть не принявшие еще ни одного крещения, а есть принявшие оба крещения или только одно крещение Святым Духом.
Не разделял никого из них на некие группы людей Апостол Павел, - потому что по заповеди Господа Иисуса Христа все должны принять оба крещения рождения свыше от воды и Духа - возрастая в разумении воли Бога во исполнении Нового Завета -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- То есть, для Апостола Павла это был только лишь вопрос времени - по мере возрастания христиан в пребывании в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - во исполнении каждым из них Нового Завета Бога с людьми.
- Вот далее Апостол Павел и разъясняет, что из тех, кто крещен Святым Духом - и говорящих потому иными языками, - то всего лишь двое из них, ну или трое, - не все, - внимание - если только есть истолкователь, - пусть говорит один - и это важно, - потому что тут разъяснено - как происходит истолкование говорения на языках, - что всегда один произносит вначале говорение на языках - вслух - при всем собрании, - и только затем - истолкователь истолковывает, - если получает разумение от Бога о чем была речь. В этом и назидание, - что истолковывается тайное обращение духа человека к Богу - по воле Бога. От Бога исходит разумение истолкования - а не от человека. Человек просто получает как некий ответ Бога.
И Апостол Павел и привел пример такого истолкования - к назиданию - как он благодарит Бога говорением на языках.
То есть, нет никакой проблемы в этом, - вот если нет истолкователя, - а просто в молитве всего собрания - говорящие на языках - должны говорить себе и Богу.
- И что далее сказано? Что если нет истолкователя, - то ничего страшного в этом нет, - потому что не дар говорения на языках предназначен для назидания людей по Слову Божию, а дар пророчествования.
- А что написано о даре пророчествования?
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Вот об этих пороках и идет речь - например, когда идет разбор - рассуждение - по Слову Божию, - то вначале один человек испытывает желание что сказать - и говорит, затем другой человек испытывает желание продолжить - и говорит - причем даже в продолжении по теме первого человека, - за тем опять первый или третий человек - имеет желание и разъясняет дальше... Так все это и происходит. И это и надо развивать - в общении христиан по Слову Божию - в проявлении дара пророчествования - для назидания церкви в Слове Божием и в воле Бога - в разумении и во исполнении Нового Завета.
- А о говорении на языках - не противоречить Апостол Павел самому себе, то есть, не отрицает - что говорение на языках - не есть суть обращение к Богу тайное, - потому и - если нет истолкователя, - то и нет никаких проблем - в назидании и наставлении людей. Потому что для назидания и наставления - предназначен Богом дар пророчествования - в обращении к людям, - что и происходит с некоторой легкостью в малом собрании христиан. И все должны это испытать - чтобы познать это - и разметь уже - о чем идет речь.
Последний раз редактировалось Proxrista; 30.03.2023 в 13:55.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
3.
- Ну и есть такое, что когда кто - то молится - обращается говорением на языках - к Богу - духом своим, а дух человека и есть сам человек, ибо дальше в жизнь вечную проходит только дух человека -
50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
- Как и писал о себе Апостол Петр -
Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
(2-е Петра 1:13)
зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
(2-е Петра 1:14)
- То есть, Петр, - сам дух Петра - внутренний человек, - сам Петр и есть, - оставит храмину телесную свою, - то при этом говорением на языках и идет уже общение духа человека с Богом Отцом своим, - то, - вот если взять подобие молитвы к Богу человека умом своим, - по уму, - что при этом человек просит нечто у Бога, - то так же и дух человека - просит нечто у Бога - говорением на языках.
- И что при этом происходит? Бог отвечает человеку, - начиная с вразумления человека, - или еще как и в чем, - что сам человек и ощущает - как результат обращения его говорением на языках - к Богу, - о чем и свидетельствуют некоторые, - как о результате обращения к Богу говорением на языках.
- Вот как человек получает ответ от Бога - напрямую обращаясь к Богу умом своим - в обычной молитве к Богу на наречии своем, - то, точно так же человек получает ответ от Бога - при обращению к Богу говорением на языках, - начиная с разумения о чем - то там, и заканчивая некими и событиями в жизни его. О чем и свидетельствуют христиане - обращающиеся к Богу в молитве говорением на языках.
- Дух человека, находящийся внутри тела человека, - имеет свой ум духа, - и может обращаться к Богу - о чем угодно, - начиная с некоего неустройства в жизни своей, - и заканчивая молитвами о других людей, - когда Дух Святой поднимает даже ночью человека - сосуд молитвенный, - и тот начинает молиться о ком - то говорением на языках.
То есть, есть случаи разные.
- А когда происходит обращение в собрании - в совместной молитве говорением на языках к Богу, - и служитель может при этом озвучивать и некоторые просьбы к Богу о ком - то и о чем - то, - то после молитвы - служитель и спрашивает, - что, может кому было какое - то откровение или видение от Бога - в ответ на молитву, - и встает сосуд - и начинает рассказывать, - что когда была молитва за то - то, то было показано нечто в видении и дано вразумление от Бога, - или даже, сосуд этот говорит, что он спросил у Бога - так что это за видение - о чем идет речь, - то Бог и отвечает, - а сосуд затем пересказывает все это собранию - кратко. Вот вам сразу и истолкование и разъяснение видений - ответа Бога на молитву говорения на языках, - и истолкование - о чем была речь при говорении на языках - как о чем было обращение к Богу.
Бывает и так.
Последний раз редактировалось Proxrista; 30.03.2023 в 16:44.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
да вы тексты прочитайте:
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деяния св. Апостолов 2:6-8)
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Как то слышал достоверный рассказ во время ВОВ.В Украине.Церковь с пастором арестовали и повели на расстрел.Это были пятидесятники с жителями деревни.Когда выстроили на расстрел стали молится.И вдруг пастор заговорил к офицеру на чистейшем немецком языке.Сказал если ты расстреляешь этих людей, то на твою семью в таком то городе на такой то улице упадет бомба и ты потеряешь семью.
Офицер был сильно удивлен и спросил откуда знаешь ,ты говоришь на чистейшем немецком языке с нашим диалектом где я проживаю.Он рассказал про Духа Святого и дара языков.Офицер говорит,я тебя не трону иди.А он отпусти всех людей или и меня расстреляй вместе со всеми. Офицер тогда отпустил всех .
Что удивительно молящийся пастор на иных языках непонятных многим,однажды заговорил на понятном языке.Этому свидетели в деревне.
Там написано что это зависит от Духа Святого.
...как Дух давал им провещевать.
ну так об этом и речь....посмотрела бы я на этого офицера.если бы пастор подошел к нему и стал вопить а-а-ахы-хы-хы-хы-трахтибидух......
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Как вариант.
Псалом Давида, когда он притворился безумным пред Авимелехом и был изгнан от него и удалился.
Псалтирь 33:1
Ну так ведь в псалме не глоссолалия, а текст на иврите, не так ли?
И, кроме того, в исходнике речь идёт не о безумном притворстве, а об изменении поведения: בְּשַׁנּוֹת֣וֹ אֶת־טַ֭עְמוֹ (Psa*34:1*WTT) - буквально "в_изменении_его вкуса_его"
Читаю, прочитайте со мной:
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:6-8)
И не написано, что галилеяне говорили на их наречии.
Из текста следует,что народ вокруг считал их всех галилеянами.
Но говорили они на других языках.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием