Об иных языках

[Diogen]

- То есть, вы упорно пытаетесь отрицать Слово Божие -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что говорение на языках - к Богу всегда обращено - Бог и понимает.


- А проррочествование - есть обращение к людям - потому и на понятных людям наречиях.


- Уже по предназначению - к кому идет обращение - эти два дара различаются - и распознаются.


- И это написано ясно и однозначно.

А вы зря задали враждебный тон нашему разговору, начав с обвинения. Причём с необоснованного. Причём выставив ложное утверждение. И вещаете его как неоспоримую истину в последней инстанции. Что-то и отвечать даже не хочется.

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1Кор.14:27)
Здесь описано говорение на языках с обращением к людям. Если есть дар истолкования, то языки являются частью пророчества.
Можно предположить, что в день Пятидесятницы слушатели получили ИСТОЛКОВАНИЕ на родном наречии. И тогда неважно что говорили апостолы на языках.

[Proxrista]

А вы зря задали враждебный тон нашему разговору, начав с обвинения. Причём с необоснованного. Причём выставив ложное утверждение. И вещаете его как неоспоримую истину в последней инстанции. Что-то и отвечать даже не хочется.

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1Кор.14:27)
Здесь описано говорение на языках с обращением к людям. Если есть дар истолкования, то языки являются частью пророчества.
Можно предположить, что в день Пятидесятницы слушатели получили ИСТОЛКОВАНИЕ на родном наречии. И тогда неважно что говорили апостолы на языках.

1.


- Учебный пример. Вот вы когда изучали геометрию в школе, то зубрили на память теорему Пифагора - как постулат неизменный. И далее - в тригонометрии и во всех соответствующих науках вы и применяли теорему Пифагора - совместно со всем остальным - неизменной, - не меняли ничего в теореме Пифагора - ибо тогда бы все ваши расчеты были бы неверны. Ведь так?


- Так и Апостол Павел начинает наставление о говорении на языках - в сравнении с прочествованием - давая Библейское определение говорению на языках - то есть, разъясняя что это за дар, для чего предназначен и как он проявляется. Неизменно.


- А это и значит, что все остальное наставление Апостола Павла вы и должны воспринимать совместно и в соответствии с определением Бога неизменным - что такое говорение на языках.
То есть, говорение на языках - это всегда есть обращение именно к Богу - тайное - духа человека и непонятное никому из людей. Поэтому и эпитеты, которые применяет Бог в Новом Завете о говорении на языках - есть - говорение на новых, незнакомых и иных языках - в отличие от известных наречий людям на земле.


- То есть, Апостол Павел далее - не старается отменить свое определение о говорении на языках - а подтверждает, - что это непонятное говорение - и что это обращение к Богу тайное духом человека - непонятное никому из людей.


- Но Апостол Павел разъясняет и то, что Бог дал еще один дар - истолкование говорения на языках, - то есть, истолкование тайного обращения к Богу духа человека - внимание - если это будет угодно Богу.
Ибо Бог нигде не обещал никому тайную исповедь духа человека - раскрывать людям.
А дух человека может обращаться к Богу - с чем угодно, - и в покаянии, и в прошениях, и в молитве за кого - либо, и в просьбе наставления, - и с благодарностью и прославлением Бога.


- Вот сам Апостол Павел и раскрывает - что ему Бог дал уразуметь - чрез дар истолкования его говорения на языках -


14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.


- То есть, Апостол Павел получил истолкование говорения на языках - что он хорошо благодарит Бога. И все. Это к назиданию. Это конкретный пример. Но другой человек - не назидается - как именно Апостол Павел благодарит Бога говорением на языках - в тайном обращении духа Апостола Павла к Богу.


- То есть, говорение на языках - это всегда есть обращение духа человека - к Богу. Не надо изменять Слово Божие - уходя сразу в заблуждение, что это не так.
Не имеете вы право менять Слово Божие.


- Соответственно и все остальное надо воспринимать вместе с этим определением Апостола Павла - что такое есть говорение на языках - не меняя.

[Proxrista]

...

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1Кор.14:27)
Здесь описано говорение на языках с обращением к людям. Если есть дар истолкования, то языки являются частью пророчества.
...

2.


- А теперь и представьте, что присутствуют человек десять или пятнадцать - на малом собрании в разборе Слова Божия, например, - и среди присутствующих есть христиане, принявшие только водное крещение во имя Иисуса Христа, есть не принявшие еще ни одного крещения, а есть принявшие оба крещения или только одно крещение Святым Духом.
Не разделял никого из них на некие группы людей Апостол Павел, - потому что по заповеди Господа Иисуса Христа все должны принять оба крещения рождения свыше от воды и Духа - возрастая в разумении воли Бога во исполнении Нового Завета -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, для Апостола Павла это был только лишь вопрос времени - по мере возрастания христиан в пребывании в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - во исполнении каждым из них Нового Завета Бога с людьми.


- Вот далее Апостол Павел и разъясняет, что из тех, кто крещен Святым Духом - и говорящих потому иными языками, - то всего лишь двое из них, ну или трое, - не все, - внимание - если только есть истолкователь, - пусть говорит один - и это важно, - потому что тут разъяснено - как происходит истолкование говорения на языках, - что всегда один произносит вначале говорение на языках - вслух - при всем собрании, - и только затем - истолкователь истолковывает, - если получает разумение от Бога о чем была речь. В этом и назидание, - что истолковывается тайное обращение духа человека к Богу - по воле Бога. От Бога исходит разумение истолкования - а не от человека. Человек просто получает как некий ответ Бога.
И Апостол Павел и привел пример такого истолкования - к назиданию - как он благодарит Бога говорением на языках.
То есть, нет никакой проблемы в этом, - вот если нет истолкователя, - а просто в молитве всего собрания - говорящие на языках - должны говорить себе и Богу.


- И что далее сказано? Что если нет истолкователя, - то ничего страшного в этом нет, - потому что не дар говорения на языках предназначен для назидания людей по Слову Божию, а дар пророчествования.


- А что написано о даре пророчествования?


3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот об этих пороках и идет речь - например, когда идет разбор - рассуждение - по Слову Божию, - то вначале один человек испытывает желание что сказать - и говорит, затем другой человек испытывает желание продолжить - и говорит - причем даже в продолжении по теме первого человека, - за тем опять первый или третий человек - имеет желание и разъясняет дальше... Так все это и происходит. И это и надо развивать - в общении христиан по Слову Божию - в проявлении дара пророчествования - для назидания церкви в Слове Божием и в воле Бога - в разумении и во исполнении Нового Завета.


- А о говорении на языках - не противоречить Апостол Павел самому себе, то есть, не отрицает - что говорение на языках - не есть суть обращение к Богу тайное, - потому и - если нет истолкователя, - то и нет никаких проблем - в назидании и наставлении людей. Потому что для назидания и наставления - предназначен Богом дар пророчествования - в обращении к людям, - что и происходит с некоторой легкостью в малом собрании христиан. И все должны это испытать - чтобы познать это - и разметь уже - о чем идет речь.

[Proxrista]

А вы зря задали враждебный тон нашему разговору, начав с обвинения. Причём с необоснованного. Причём выставив ложное утверждение. И вещаете его как неоспоримую истину в последней инстанции. Что-то и отвечать даже не хочется.

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1Кор.14:27)
Здесь описано говорение на языках с обращением к людям. Если есть дар истолкования, то языки являются частью пророчества.
Можно предположить, что в день Пятидесятницы слушатели получили ИСТОЛКОВАНИЕ на родном наречии. И тогда неважно что говорили апостолы на языках.

3.


- Ну и есть такое, что когда кто - то молится - обращается говорением на языках - к Богу - духом своим, а дух человека и есть сам человек, ибо дальше в жизнь вечную проходит только дух человека -


50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


- Как и писал о себе Апостол Петр -


Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
(2-е Петра 1:13)


зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
(2-е Петра 1:14)


- То есть, Петр, - сам дух Петра - внутренний человек, - сам Петр и есть, - оставит храмину телесную свою, - то при этом говорением на языках и идет уже общение духа человека с Богом Отцом своим, - то, - вот если взять подобие молитвы к Богу человека умом своим, - по уму, - что при этом человек просит нечто у Бога, - то так же и дух человека - просит нечто у Бога - говорением на языках.


- И что при этом происходит? Бог отвечает человеку, - начиная с вразумления человека, - или еще как и в чем, - что сам человек и ощущает - как результат обращения его говорением на языках - к Богу, - о чем и свидетельствуют некоторые, - как о результате обращения к Богу говорением на языках.


- Вот как человек получает ответ от Бога - напрямую обращаясь к Богу умом своим - в обычной молитве к Богу на наречии своем, - то, точно так же человек получает ответ от Бога - при обращению к Богу говорением на языках, - начиная с разумения о чем - то там, и заканчивая некими и событиями в жизни его. О чем и свидетельствуют христиане - обращающиеся к Богу в молитве говорением на языках.


- Дух человека, находящийся внутри тела человека, - имеет свой ум духа, - и может обращаться к Богу - о чем угодно, - начиная с некоего неустройства в жизни своей, - и заканчивая молитвами о других людей, - когда Дух Святой поднимает даже ночью человека - сосуд молитвенный, - и тот начинает молиться о ком - то говорением на языках.
То есть, есть случаи разные.


- А когда происходит обращение в собрании - в совместной молитве говорением на языках к Богу, - и служитель может при этом озвучивать и некоторые просьбы к Богу о ком - то и о чем - то, - то после молитвы - служитель и спрашивает, - что, может кому было какое - то откровение или видение от Бога - в ответ на молитву, - и встает сосуд - и начинает рассказывать, - что когда была молитва за то - то, то было показано нечто в видении и дано вразумление от Бога, - или даже, сосуд этот говорит, что он спросил у Бога - так что это за видение - о чем идет речь, - то Бог и отвечает, - а сосуд затем пересказывает все это собранию - кратко. Вот вам сразу и истолкование и разъяснение видений - ответа Бога на молитву говорения на языках, - и истолкование - о чем была речь при говорении на языках - как о чем было обращение к Богу.
Бывает и так.