Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 451

Тема: Об иных языках

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    если только, как наблюдатель и исследователь... особо в сердце это не западало, позитивного эмоконтакта с глоссолалиями никогда не было

    отталкивало, в первую очередь, то, что всё это говорение рестриктируется регламентом времени и места: именно во время собрания и именно в определённом месте

    а когда люди выходили из этого места и времени, то вели себя вполне адекватно - особенно пастыри
    А обычная молитва не ограничивается временем? По поводу ограничением места, что вы имеете ввиду? Они не могут молится дома?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А обычная молитва не ограничивается временем? По поводу ограничением места, что вы имеете ввиду? Они не могут молится дома?
    молитва безгранична - она здесь и сейчас, и сказано: непрестанно молитесь

    место - помещение, где собираются

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это нужно для того, чтобы Вы построили себя на небесах

    Снимок129.jpg
    Где в том тексте, говорится, что нужно Hhhэээкать, а не хххэкать, что нужно заканчить звуком mmmm?

    Вы хотите сказать, что вы сами выдумали, что вам говорить, на основе какой-то лингвистики?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    молитва безгранична - она здесь и сейчас, и сказано: непрестанно молитесь

    место - помещение, где собираются
    Вы не поняли о чем я спросил или все умничаете?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Где в том тексте, говорится, что нужно Hhhэээкать, а не хххэкать, что нужно заканчить звуком mmmm?

    Вы хотите сказать, что вы сами выдумали, что вам говорить, на основе какой-то лингвистики?
    Вы отрицаете законы фонетики?

    Если Вы хотите использовать самые глубокие звуки, которые только может извлечь человек, то Вам не обойтись без звука ыыыыыыыыыы. Но произнести его Вы можете только после того, как сделаете небольшой выдох hhhhhhh. Если же Вы замените hhhhhhh на хххххх, то у Вас начнётся произношение горлового звука, что не допустимо при говорении на языках. Нужны только чистые звуки, из самого дыхания, и чтобы речевой аппарат не ставил им никакого препятствия - иначе произойдёт вмешательство человека и стенание исказится.

    Собственно говоря, можно ограничиться фонемой hhhhhhhыыыыыыыыыы, произнося её многократно и ничего не добавляя, потому что любая добавка (даже модуляция на ааааааааааа) уже влияет на чистоту звука, исходящего из глубины души.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы отрицаете законы фонетики?
    А что это такое?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если Вы хотите использовать самые глубокие звуки, которые только может извлечь человек, то Вам не обойтись без звука ыыыыыыыыыы. Но произнести его Вы можете только после того, как сделаете небольшой выдох hhhhhhh. Если же Вы замените hhhhhhh на хххххх, то у Вас начнётся произношение горлового звука, что не допустимо при говорении на языках. Нужны только чистые звуки, из самого дыхания, и чтобы речевой аппарат не ставил им никакого препятствия - иначе произойдёт вмешательство человека и стенание исказится.

    Собственно говоря, можно ограничиться фонемой hhhhhhhыыыыыыыыыы, произнося её многократно и ничего не добавляя, потому что любая добавка (даже модуляция на ааааааааааа) уже влияет на чистоту звука, исходящего из глубины души.
    Где вы в Писании прочитали, что допустимо при говорении на иных языках, а что нет?

    Я слышал, как некоторые люди молятся на языках, и это похожи на европейские языки, и никаких звуков, которые вы описываете не припоминаю.

    Знаете, что удивительно, что сначала вы критикуете рациональное, а потом сами же на него все пытаетесь переложить.
    Последний раз редактировалось captain; 28.03.2023 в 17:50.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Где вы в Писании прочитали, что допустимо при говорении на иных языках, а что нет?

    Я слышал, как некоторые люди молятся на языках, и это похожи на европейские языки, и никаких звуков, которые вы описываете не припоминаю.

    Знаете, что удивительно, что сначала вы критикуете рациональное, а потом сами же на него все пытаетесь переложить, видимо, чтобы контролировать.
    То, что человек не должен ничего от себя привносить при глоссолалии - это аксиома, не требующая доказательств, потому что не человек молится, а дух. Поэтому Вам и показывается та фонетическая основа, при которой практически нет вмешательства аппарата речи человека. А то, что кто-то там что-то говорит - это ещё надо проверить их. Если они игнорируют звук hhhhhыыыыы, то самовольничают, и истины в их глоссолалии нет.

    похожи на европейские языки
    это от того, что сознание человека обмирщено, а языковой аппарат привык к бесовским человеческим языкам, которые основаны не на Боге, а на человеке, на его земных потребностях

    большинство так и не отказывается от земных звуков

    но земными звуками иной язык не передаётся

    земные звуки - земной язык

    иные звуки - иной язык

    собственно, даже и hhhhhhhhыыыыыы имеет ещё некоторую связь с земным

    но это, если хотите, пограничное состояние между небом и землёй: до конца всё-таки на 100 % земное трудно оставить

    но в перспективе говорение на языках должно преодолеть даже и звук hhhhhыыыы

    для человеческого уха небесный язык вообще не слышен

    вот сейчас, например, небесный хор поёт и славит Бога

    Вы слышите эти звуки? скорее всего, нет... разве только чудо?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    То, что человек не должен ничего от себя привносить при глоссолалии - это аксиома, не требующая доказательств, потому что не человек молится, а дух. Поэтому Вам и показывается та фонетическая основа, при которой практически нет вмешательства аппарата речи человека. А то, что кто-то там что-то говорит - это ещё надо проверить их. Если они игнорируют звук hhhhhыыыыы, то самовольничают, и истины в их глоссолалии нет.

    это от того, что сознание человека обмирщено, а языковой аппарат привык к бесовским человеческим языкам, которые основаны не на Боге, а на человеке, на его земных потребностях
    Интересный вывод. Т.е. чтобы доказать, что это не от человека, нужно так извратится языком и горлом, чтобы это было стопудовым доказательством?

    Так вы так можете сказать и про обычную молитву - нужно молится так на родном языке, чтобы смысл даже вы сами не поняли, и тогда вы поймете, что ваша молитва от духа.

    Теперь еще и человеческая речь - бесовская...

    Вы удивительный фантазер.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    большинство так и не отказывается от земных звуков

    но земными звуками иной язык не передаётся

    земные звуки - земной язык

    иные звуки - иной язык

    собственно, даже и hhhhhhhhыыыыыы имеет ещё некоторую связь с земным

    но это, если хотите, пограничное состояние между небом и землёй: до конца всё-таки на 100 % земное трудно оставить

    но в перспективе говорение на языках должно преодолеть даже и звук hhhhhыыыы

    для человеческого уха небесный язык вообще не слышен

    вот сейчас, например, небесный хор поёт и славит Бога

    Вы слышите эти звуки? скорее всего, нет... разве только чудо?
    Как тогда слышали апостолов, при том неверующие люди?

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Они так часто открывают рот
    И извлекают языками звук,
    Что иногда я завидую глухонемым,
    Изъясняющимся с помощью рук.
    глухонемым, кстати, тоже доступен божественный звук hhhhhhыыыыыы

    для этого нужно просто делать выдох - и звук hhhhhh уже получится

    что касается ыыыыыы, то оно у глухонемых приложится само собой

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы не поняли о чем я спросил или все умничаете?
    возможно, не понял вопроса

    уточните, пожалуйста

  9. #9
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    глухонемым, кстати, тоже доступен божественный звук hhhhhhыыыыыы

    для этого нужно просто делать выдох - и звук hhhhhh уже получится

    что касается ыыыыыы, то оно у глухонемых приложится само собой
    Ну да. Ролан Быков в одном советском фильме замечательно сыграл такого "логофефа, котрый лечил фефекты фикции".

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Ну да. Ролан Быков в одном советском фильме замечательно сыграл такого "логофефа, котрый лечил фефекты фикции".
    звук фффф с комбинацией ааааааа при начальном йеееее используется при глоссолалическом воздыхании для раскрытия небес (или слуха глухого)

    32 Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку.
    33 [Иисус], отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его;
    34 и, воззрев на небо, вздохнул - ἐστέναξεν (Mar*7:34*BGT) и сказал ему: „еффафа ", то есть: отверзись.
    35 И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.
    (Mar*7:32-35*RST)

  11. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Ну да. Ролан Быков в одном советском фильме замечательно сыграл такого "логофефа, котрый лечил фефекты фикции".
    я бы аллюзию с hhhhhыыыы сделал не на иную классику


    Мишка сказал:

    – Эка невидаль! У нее зуб вывалился! У меня целых три вывалилось да два шатаются, а я все равно говорю правильно! Вот слушай: хыхки! Что? Правда, здорово – хыхх-кии! Вот как у меня легко выходит: хыхки! Я даже петь могу:

    Ох, хыхечка зеленая,

    Боюся уколюся я.


    Как видим, ребёнок, речевой аппарат которого ещё не отманипулирован традициями лежащего во зле мира, спонтанно произносит блаженный божественный звук хххыыы (правда, скорее всего, автор не расслышал, как и все русские, разницу между hhhh и хххх и написал хыхки вместо того, чтобы написать hыhыки)

    русские, практически не различают гортанных звуков - для них что hhh, что хххх

    а есть ещё и кхххх (к и х звучат одновременно!)

    тут евреи - наши учителя

    у них чёткое различие между тремя звуками, которые русские принимают за один

    Снимок132.jpg

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,870
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    я бы аллюзию с hhhhhыыыы сделал не на иную классику


    Мишка сказал:

    – Эка невидаль! У нее зуб вывалился! У меня целых три вывалилось да два шатаются, а я все равно говорю правильно! Вот слушай: хыхки! Что? Правда, здорово – хыхх-кии! Вот как у меня легко выходит: хыхки! Я даже петь могу:

    Ох, хыхечка зеленая,

    Боюся уколюся я.


    Как видим, ребёнок, речевой аппарат которого ещё не отманипулирован традициями лежащего во зле мира, спонтанно произносит блаженный божественный звук хххыыы (правда, скорее всего, автор не расслышал, как и все русские, разницу между hhhh и хххх и написал хыхки вместо того, чтобы написать hыhыки)
    Там дети ещё и фыфки говорили и сыски. Почему Вы эти звуки в божественные не записали?

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    глухонемым, кстати, тоже доступен божественный звук hhhhhhыыыыыы

    для этого нужно просто делать выдох - и звук hhhhhh уже получится

    что касается ыыыыыы, то оно у глухонемых приложится само собой
    Не хотите стать их истолкователем?



    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    возможно, не понял вопроса

    уточните, пожалуйста
    Вы писали: отталкивало, в первую очередь, то, что всё это говорение рестриктируется регламентом времени и места: именно во время собрания и именно в определённом месте
    Я спросил: А обычная молитва не ограничивается временем? По поводу ограничением места, что вы имеете ввиду? Они не могут молится дома?

    Если на обычном собрании люди молятся, в какой-то момент показывают знак, что молитву заканчиваем, служение закончилось и расходимся, после чего люди перестают молится, расходятся по домам, вас это оттолкнет?

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Где в том тексте, говорится, что нужно Hhhэээкать, а не хххэкать, что нужно заканчить звуком mmmm?
    это клевета

    я вообще не допускал присутствия звука ээээээээээээ

    вот классическая формула ещё раз:

    hhhhhыыыыыаааааааууууууууммммм

    где Вы видите здесь Ваш уродливый звук ээээээээээээээ? Вы весь свой речевой аппарат перенапрягёте с этим звуком и говорения на ином языке не получится. Только самоистязанием будете заниматься.

    повторю, что даже переход ыыыыыыыыыыы в аааааааааа не рекомендован

    ограничиться на hhhhhhhhыыыыыыыыыыы - но это дано только избранным

    hhhhhhhhыыыыыыыыыыы, кстати, не замыкается ммммммммммм, а ограничивается новым вздохом, когда тянуть ыыыыыыыыы будет уже трудно (через 40-50 секунд)

    но если Вы протянете больше - это даже хорошо

    попробуйте, засеките время, сколько Вы тянете ыыыыыыыыыы после hhhhhhhhhhh

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это клевета

    я вообще не допускал присутствия звука ээээээээээээ


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    вот классическая формула ещё раз:


    hhhhhыыыыыаааааааууууууууммммм
    А об этом где написано?

    Выучите тогда какой-нибудь язык и молитесь на нем. А тем более, что вы и так и английский и французский знаете (видимо очень хорошо), наверно и другие языки.
    Последний раз редактировалось captain; 28.03.2023 в 18:18.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®