Об иных языках

[captain]

А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?

Пятидесятники, харизматы... - практикуют такой "иной язык".

Есть определённые правила распознания духов, описанные в Библии, о которых сказано ниже.

Существуют два вида иного языка.

Больше

Первый иной язык описан в Деян. 2гл., который понимали одновременно все иностранцы:

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:7-11)

Это явное чудо Божие, когда человек говорит какие-то слова, понятные одновременно всем иностранцам, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!

Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!

Там молилось 12 человек, а не один.

На основании чего вы думаете что у пятидесятников, харизматов нет подобного дара?

Другой иной язык описан в 1Кор.14 гл., когда кто-то говорит на непонятном всем языке, а другой начинает переводить его на местный язык (истолковывать), открывая тайны сердца человеческого, то — это также чудо, которому так же дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!

Как, например, Иисус открыл тайны сердца самарянки:

18 У тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
(Иоан.4:18,19)

Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!

В примере с самаритянков это появление не дара языков, а скорее дара слова знания.

Что интересно, но сам Иисус никогда не использовал дар языков... (хотя мы мало чего знаем о Его молитвах Богу)

Пятидесятники, харизматы... молятся в своих собраниях - хором, без истолкователя..., и каждый бормочет 5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком, и называют это - "иными языками", а в Библии сказано:

• "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).
• "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27,28).

Пятидесятники, харизматы... нарушают эти заповеди (1Кор.14:23,27,28), а нарушают заповеди Божии только — лжецы:

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Значит Павел это объяснял лжецам?

Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).

Да уж, просветили. Или даже просветмирили.

[air]

Больше

captain,

как часто, говоря на языках, Вы используете звук hыыыы?

Это самый глубокий звук, доступный для человеческого речевого аппарата

идёт от самой диафрагмы, из самой глубины

попробуйте

сначала неизбежно небольшое придыхание - hhhhh (не путайте с ххх, это важно)

а потом произносите звук ыыыыы

получается hыыыыы

полный цикл такой: hыыыыыааааауууууумммм

мммм в конце обязательно, если хотите стенание в себе

мммм замыкает стенание и не даёт ему выхода к бесам в космос

[captain]

captain,

как часто, говоря на языках, Вы используете звук hыыыы?

Это самый глубокий звук, доступный для человеческого речевого аппарата

идёт от самой диафрагмы, из самой глубины

попробуйте

сначала неизбежно небольшое придыхание - hhhhh (не путайте с ххх, это важно)

а потом произносите звук ыыыыы

получается hыыыыы

полный цикл такой: hыыыыыааааауууууумммм

мммм в конце обязательно, если хотите стенание в себе

мммм замыкает стенание и не даёт ему выхода к бесам в космос

Сергей, я пока не могу понять, зачем мне это нужно?

[air]

Сергей, я пока не могу понять, зачем мне это нужно?

это нужно для того, чтобы Вы построили себя на небесах

Снимок129.jpg

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Первый иной язык описан в Деян. 2гл., который понимали одновременно все иностранцы:

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:7-11)

Это явное чудо Божие, когда человек говорит какие-то слова, понятные одновременно всем иностранцам, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!

Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!

На основании чего вы думаете, что у пятидесятников, харизматов нет подобного дара?

Вначале пути в Боге я четыре года посещал харизматическую церковь Алексея Ледяева «Новое поколение», проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например, учение «Новый мировой порядок» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа — учение антихриста, описанное в Откр. 13 гл.), и восемь месяцев посещал пятидесятническую церковь Рик Ренера "Благая весть", проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например: "мы спасены и спасение потерять не можем" (см. здесь), и меня там учили говорению на иных языках, и прочим ересям, и всё это время я находился в состоянии духовной войны с пасторами, лидерами и многими адептами этих церквей! И по младенчеству не понимал, почему они элементарные истины не понимают, понятные даже ребёнку, что 2+2=4. И меня, в конце концов, изгоняли за обличения пасторов, лидеров..., и даже несколько раз набрасывались с кулаками, как об это написано:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Нет в этих церквях иного языка, описанного в (Деян.2:7-11). Повторяю, пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).

И проповедование ересей - это признак безбожной деятельности!

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Сообщение от Светмира
Пятидесятники, харизматы... молятся в своих собраниях - хором, без истолкователя..., и каждый бормочет 5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком, и называют это - "иными языками", а в Библии сказано:

• "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).
• "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27,28).

Пятидесятники, харизматы... нарушают эти заповеди (1Кор.14:23,27,28), а нарушают заповеди Божии только — лжецы:

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Значит Павел это объяснял лжецам?

Если какое-то собрание не принимает обличения, основанные на истине (Слове Божьем), например, Павла (1Кор.14:23,27,28), то они - лжецы (сыны лукавого)!

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи...
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)

[captain]

Вначале пути в Боге я четыре года посещал харизматическую церковь Алексея Ледяева «Новое поколение», проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например, учение «Новый мировой порядок» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа — учение антихриста, описанное в Откр. 13 гл.), и восемь месяцев посещал пятидесятническую церковь Рик Ренера "Благая весть", проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например: "мы спасены и спасение потерять не можем" (см. здесь), и меня там учили говорению на иных языках, и прочим ересям, и всё это время я находился в состоянии духовной войны с пасторами, лидерами и многими адептами этих церквей! И по младенчеству не понимал, почему они элементарные истины не понимают, понятные даже ребёнку, что 2+2=4.

Из ваших слов, я не увидел, в чем же ересь этих церквей. Это первое. А еще вопрос, когда вы там были, почему вы не думаете, что что-то могло поменяться?

Второе, когда апостолы получили языки, с чего вы взяли, что они в полноте знали истину об учении? Например на тот момент, они не знали, что учение Нового Завета касается и язычников. Судя по первому апостольскому собору, у них были пробелы или какое-то неверное понимание. С вашей точки зрения - они были еретиками.

Третье. Как я понял, вы сделали такой вывод из собственного понимания. А почему вы уверены, что вы были правы? Наверняка в этих церквях и вам говорили, в чем ваша неправота, можете ее озвучить?

И меня, в конце концов, изгоняли за обличения пасторов, лидеров..., и даже несколько раз набрасывались с кулаками, как об это написано:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Есть люди, за которыми стоит определенный дух, который может очень раздражать или искушать. И я читая ваши сообщения, понимаю, что вы может быть таким человеком. Вам кажется, что вы тут творите правду, но вы при этом не проявляете любовь, а потому делаете свое дело очень грубо, не думая о людях.

А отсюда, я понимаю, что на вас с кулаками могли набрасываться из-за вас же самих, а не потому что люди какие-то не такие.

Нет в этих церквях иного языка, описанного в (Деян.2:7-11). Повторяю, пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).

Языки не всегда будут понятны неверующим

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

И проповедование ересей - это признак безбожной деятельности!

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Если вы не действуете любовью, это будет значит, что вы преступаете учение Христово?

Если какое-то собрание не принимает обличения, основанные на истине (Слове Божьем), например, Павла (1Кор.14:23,27,28), то они - лжецы (сыны лукавого)!

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи...
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)

Слова Павла о том, как нужно молится, пророчествовать носят рекомендательный характер. Это не закон и не заповедь.

Резюмирую: у вас на первом месте осуждение, а не любовь. Вы занимаетесь не Божьей работой. Бог не осуждает Церковь, хотя и может поправлять.

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Вначале пути в Боге я четыре года посещал харизматическую церковь Алексея Ледяева «Новое поколение», проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например, учение «Новый мировой порядок» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа — учение антихриста, описанное в Откр. 13 гл.), и восемь месяцев посещал пятидесятническую церковь Рик Ренера "Благая весть", проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например: "мы спасены и спасение потерять не можем" (см. здесь), и меня там учили говорению на иных языках, и прочим ересям, и всё это время я находился в состоянии духовной войны с пасторами, лидерами и многими адептами этих церквей! И по младенчеству не понимал, почему они элементарные истины не понимают, понятные даже ребёнку, что 2+2=4.

Из ваших слов, я не увидел, в чем же ересь этих церквей. Это первое. А еще вопрос, когда вы там были, почему вы не думаете, что что-то могло поменяться? ...Как я понял, вы сделали такой вывод из собственного понимания. А почему вы уверены, что вы были правы? Наверняка в этих церквях и вам говорили, в чем ваша неправота, можете ее озвучить?

Возьмём, для примера, учение Алексея Ледяева (пастора церкви «Новое поколение») - «Новый мировой порядок».

Во-первых, до сих пор это учение выложено на многих христианских ресурсах, в том числе, в церкви «Новое поколение».

Во-вторых, озвучиваю свою "неправоту". Вот, краткое изложение этого лже-учения:

1. В это последнее время (до второго пришествия Иисуса Христа) церковь утвердит “Новый мировой порядок” и царствами овладеют святые: «…суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые» (Дан.7:22).
2. Если кто-то заявляет, что антихрист возьмет этот мир, то он – заблуждается. Антихрист не возьмет новый мировой порядок. Все страны склонят колени свои перед именем Иисуса (Ис.45:23).
3. Христианское правительство (единое) – будущее стран. Не коммунисты, не мусульмане и не буддисты, но христиане в современном мире наводят порядок и определяют дальнейшую перспективу мирового развития. «…царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков» (Откр.11:15).
4. Доминирующая позиция в мире Его Церкви является законной! Царство Божие поглотит все иные царства: «Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою…» (Откр.15:4).

Об этом же говорит Сандей Аделаджа (пастор церкви «Посольство Божие) — см. здесь.

1. В последнее время люди будут уважать Церковь больше, чем прокуратуру, потому что Церковь будет во главе всех гор, — она будет занимать такое положение, что всем будет понятно, что самый большой авторитет принадлежит Церкви…
2. Чем украсит Господь Церковь, — это финансы: золото и серебро. И когда золото придет, тогда мы увидим настоящее пробуждение, тогда «Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего» (Аггея 2:9).

И Алексея Ледяева обнимает Рик Ренер (пастор церкви «Благая весть»). И говорит о нём такие слова: «Хотя этот человек маленького роста, он гигант в духе и делает очень много для Царства Божьего» (см. здесь).

Все вышеупомянутые деятели — баснописцы, водимые одним духом, о которых написано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).

Это какими же невеждами надо быть, чтобы проповедовать такой абсурд? И все в церкви им аплодируют! Впечатление складывается такое, что они или ни разу Библию не открывали, или повредили свой разум настолько, что отличить чёрное от белого не могут, как об этом написано:

21 …осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

Есть такое учение в Новом Завете о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа, о пробуждение народов, да ещё и сверху (по воле властей — царей…)? Нет! Преступают учения Христа (Нового Завета) только безбожники: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Наоборот, сказано о великом отступление от Бога:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

То есть в последнее время грядёт не пробуждение народов, а великая скорбь (Матф.24:21-22), и у власти будут стоять не святые, а антихрист, и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, убивая всех неповинующихся… (Откр.13:15-18). И «если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22).

Бог будет сжигать огнём «Новый мировой порядок»: «Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

И ввергать в озеро огненное на вечные муки “святых” из “Нового мирового порядка” (завоевавших весь мир): «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

[captain]

Возьмём, для примера, учение Алексея Ледяева (пастора церкви «Новое поколение») - «Новый мировой порядок».

Во-первых, до сих пор это учение выложено на многих христианских ресурсах, в том числе, в церкви «Новое поколение».

Во-вторых, озвучиваю свою "неправоту". Вот, краткое изложение этого лже-учения:

1. В это последнее время (до второго пришествия Иисуса Христа) церковь утвердит “Новый мировой порядок” и царствами овладеют святые: «…суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые» (Дан.7:22).
2. Если кто-то заявляет, что антихрист возьмет этот мир, то он – заблуждается. Антихрист не возьмет новый мировой порядок. Все страны склонят колени свои перед именем Иисуса (Ис.45:23).
3. Христианское правительство (единое) – будущее стран. Не коммунисты, не мусульмане и не буддисты, но христиане в современном мире наводят порядок и определяют дальнейшую перспективу мирового развития. «…царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков» (Откр.11:15).
4. Доминирующая позиция в мире Его Церкви является законной! Царство Божие поглотит все иные царства: «Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою…» (Откр.15:4).

Об этом же говорит Сандей Аделаджа (пастор церкви «Посольство Божие) — см. здесь.

1. В последнее время люди будут уважать Церковь больше, чем прокуратуру, потому что Церковь будет во главе всех гор, — она будет занимать такое положение, что всем будет понятно, что самый большой авторитет принадлежит Церкви…
2. Чем украсит Господь Церковь, — это финансы: золото и серебро. И когда золото придет, тогда мы увидим настоящее пробуждение, тогда «Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего» (Аггея 2:9).

И Алексея Ледяева обнимает Рик Ренер (пастор церкви «Благая весть»). И говорит о нём такие слова: «Хотя этот человек маленького роста, он гигант в духе и делает очень много для Царства Божьего» (см. здесь).

Все вышеупомянутые деятели — баснописцы, водимые одним духом, о которых написано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).

Это какими же невеждами надо быть, чтобы проповедовать такой абсурд? И все в церкви им аплодируют! Впечатление складывается такое, что они или ни разу Библию не открывали, или повредили свой разум настолько, что отличить чёрное от белого не могут, как об этом написано:

21 …осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

Есть такое учение в Новом Завете о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа, о пробуждение народов, да ещё и сверху (по воле властей — царей…)? Нет! Преступают учения Христа (Нового Завета) только безбожники: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Наоборот, сказано о великом отступление от Бога:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

То есть в последнее время грядёт не пробуждение народов, а великая скорбь (Матф.24:21-22), и у власти будут стоять не святые, а антихрист, и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, убивая всех неповинующихся… (Откр.13:15-18). И «если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22).

Бог будет сжигать огнём «Новый мировой порядок»: «Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

И ввергать в озеро огненное на вечные муки “святых” из “Нового мирового порядка” (завоевавших весь мир): «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

То, как вы видите кончину времен, это классический подход и к этому так все привыкли, что и уже не задают вопросов, и когда и показывают подтверждения согласно кивают. Но так ли все однозначно? И я все больше прихожу к мнению, что это религия нам так преподнесла.

Вы согласны, что однажды Иисус придет за Своей Невестой? Как вы считаете, как Невеста должна выглядеть? Как будто ее побили вместе с собаками или же в красивом одеянии (славе)? Явление Жениха, для Невесты должно быть желанным, или позором для Нее?


Что касается пророчеств. А вы уверены, что они все именно об определенном периоде сильно сжатом во времени? Например, есть веские основания считать, что пророчества в 24 главе Матфея говорят о том, что уже случилось (в те времена когда разрушили Храм).

Увы, я не спец по Эсхаталогии, но чем больше я познаю Отца (Его характер, Его любовь), тем больше у меня вопросов к подобному пониманию конца времен.

И, если честно, то у меня также есть понимание, что назначение Церкви здесь на земле, это явление Христа, а значит и явление Его власти. Но не такое, как мы видим в новостях про политику, а духовное - Иисус не захватывал власть, не освобождал Иудею от Римлян, как это ожидали те кто за Ним следовали, но Он захватывал сердца людей, а это гораздо эффективнее.
И кто вам сказал, что те же Ледяев и Реннер, имели ввиду что-то другое?


По поводу вот этих слов и подобных: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).

Почти всегда их принято рассматривать, как сказанное про тех, кто якобы заменяет строгое Христианство, на какое-то мягкое. А почему так решили?

Вы прекрасно помните подобные стихи, которые вы же любите приводить в обрезанном виде:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)

И наверняка у большинства людей, сразу возникает ассоциации о том, что это говорится о каких-то ярых грешниках, которые вообще никакую строгость не соблюдают, а позволяют себе слишком много свободы.

Но далее читаем о ком идет речь:

запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:3)

И в этих стихах мы видим обратное, Павел говорит о тех, кто принуждает Церковь к строгости (как они ее понимают).

Поразмышляйте над этими стихами - о ком все-таки говорил Павел, кого он видел тех, кого увидел отступившими от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей?

[Светмира]

...Есть люди, за которыми стоит определенный дух, который может очень раздражать или искушать. И я, читая ваши сообщения, понимаю, что вы может быть таким человеком. Вам кажется, что вы тут творите правду, но вы при этом не проявляете любовь, а потому делаете свое дело очень грубо, не думая о людях... Если вы не действуете любовью, это означает, что вы преступаете учение Христово (2Иоан.1:9-11)? ...Резюмирую: у вас на первом месте осуждение, а не любовь. Вы занимаетесь не Божьей работой...

Истины (слово Божие) по этому вопросу говорит следующее. Но это для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47).

Да, люди Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира… (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15), любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45), благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14), с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

Но это не полная истина!

Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют — свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Их учения — блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
3. Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
4. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
5. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
6. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?… да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
7. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
8. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
9. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Я — Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

[captain]

Истины (слово Божие) по этому вопросу говорит следующее. Но это для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47).

Да, люди Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира… (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15), любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45), благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14), с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

А под словом Божьим вы имеете ввиду, взятый кусок из Писания, который вам показался уместным, чтобы им хлопнуть кого-то по башке, потому что там написано так, а эти вот товарищи (которые нам совсем не товарищи), не исполняют его. Верно?

Вспоминаю одну историю, которую рассказал один пастор, когда еще был молодым верующим. Ему тогдашний пастор доверил перед собранием молится за церковь, тот согласился. И вот он молится, и говорит, что прямо почувствовать, как Дух Святой "собрал вещи" и ушел. Пастор на него как-то строго посмотрел, но ничего не сказал. А этот молодой (тогда) верующий, стал дома спрошать Бога, что же не так, ведь молился то, он строго по Писанию. И через некоторое время ему Бог ответил "Да, ты молился по Писанию, но ты Моим Писанием, начал обвинять Мой народ. А Я не обвиняю Свой народ. И ты его обвиняешь, потому что и себя постоянно обвиняешь".

Но это не полная истина!

Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют — свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Их учения — блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
3. Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
4. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
5. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
6. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?… да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
7. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
8. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
9. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Я — Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

Вы всё это нашли, потому что на это заточены. То на чем вы сосредоточены, то будет вам первым бросаться в глаза и считаться самым важным. Более того, Иисуса вы будете видеть исходя из понимания Его слов, а Его слова, вы будете интерпретировать, исходя из того, на чем делаете акцент (будете считать, что они только и делают что обличают, даже если слова нейтральные вы придадите им негативную окраску). Увы, но это будет отражать не то, какой Он, а то какой ВЫ.
Писание, в каком-то смысле является зеркалом. Не знаю каким образом это происходит, но то что находят там верующие, зачастую является их отражением.

[Светмира]

Вспоминаю одну историю, которую рассказал один пастор, когда еще был молодым верующим. Ему тогдашний пастор доверил перед собранием молится за церковь, тот согласился. И вот он молится, и говорит, что прямо почувствовать, как Дух Святой "собрал вещи" и ушел. Пастор на него как-то строго посмотрел, но ничего не сказал. А этот молодой (тогда) верующий, стал дома спрашать Бога, что же не так, ведь молился то он строго по Писанию. И через некоторое время ему Бог ответил "Да, ты молился по Писанию, но ты Моим Писанием, начал обвинять Мой народ. А Я не обвиняю Свой народ. И ты его обвиняешь, потому что и себя постоянно обвиняешь"...

Это не Бог ему сказал этот абсурд..., а бесы:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Подавляющее большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и, в итоге, убили Сына Божьего! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?

Иисус сказал:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

[captain]

Это не Бог ему сказал этот абсурд..., а бесы:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Подавляющее большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и, в итоге, убили Сына Божьего! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?

Иисус сказал:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

Вы как всегда привели много стихов, слов, но как всегда не понятно к чему. Что они подтверждают? Что Бог обвиняет? Я не увидел.
Во-первых, я сказал, что Он не обвиняет СВОЙ народ. Про внешних я это не говорил - они сами отказались от ходатайственной Крови Христа. Хотя, все равно сказано, что Отец весь суд отдал Сыну. А Сын сказал, я не сужу никого.

Второе. Что же касается своих. Бог иногда обличает (это не обвинение) Своих детей, но после дает утешение (об этом и говорится в Евр.12:6). Как понять, было это от Бога или нет. Если Его слово, вас припечатывает (угнетает), после чего вам хочется пойти и повесится, это было не от Бога.

[Юханна]

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

Кальвинизм это махровый.

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

Кальвинизм это махровый.

Проклятия — это любые негативные слова, сказанные в чей-то адрес, после чего болеют, умирают...:

19 Увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
(Матф.21:19)

21 Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
(Мар.11:21)

"Махровый кальвинизм" в исполнении Иисуса:

За отвержение Евангелия (Иоан.1:11), распятие Иисуса (Матф. 27 гл.), убийства учеников Иисуса (Деян.7:51-60; 12:1-2), Иисус проклял богопротивников:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)

Проклятия исполнились в 70-ом году:

1. Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим.
2. Римляне ворвались в город и разграбили его, сожгли и разрушили Иерусалимский храм - главную святыню иудаизма.
3. Почти весь Иерусалим был разрушен до основания, уцелели лишь несколько построек, среди них западная стена иерусалимского храма. Разрушение храма до сих пор ежегодно оплакивается во время еврейского поста.
4. Жители города были убиты, а выжившие проданы в рабство.

Как об этом написано:

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Матф.24:1-2)

21 Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:21-24)

До второго пришествия Христа они — без Бога:

39 Оставляется вам дом ваш пуст...
(Матф.23:38,39)

"Махровый кальвинизм" в исполнении учеников Иисуса:

1. Павел, исполнившись Духа Святого, проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).

2. Павел даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)" (Гал.1:8).

3. Пётр проклял Сапфиру, и она умерла: "…что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её" (Деян.5:8-10).

4. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).

[Eugene]

Проклятия — это любые негативные слова, сказанные в чей-то адрес, после чего болеют, умирают...:

Наша война не против людей .Еф 6 Не проклинайте и не будете прокляты.
Воююй с бесами.А с людьми Господь разберется.Неверующие уже осуждены.

Мы можем только обличить или устрашить ,чтобы в ад не шли.

[Григорий Р]

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

Ну и как Божий человек, ослеп кто-нибудь от вашего негатива? Может оглох? Проказой покрылся? Вы столько проклятий излили на всё человечество, что должны быть потерпевшие.

[Светмира]

...Бог не осуждает Церковь, хотя и может поправлять.

А кого ты называешь Церковью? Все конфессии, которых около 20 тыс.? Или самые популярные: православных, католиков, баптистов, пятидесятников, адвентистов...?

Не буду сейчас вдаваться в их доктрины, скажу следующее.

Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии…

А люди Божии (рождённые свыше) имеют следующие характеристики:

1. Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
2. Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
3. У которых один Наставник, Учитель… — Христос (Матф.23:8).

[captain]

А кого ты называешь Церковью? Все конфессии, которых около 20 тыс.? Или самые популярные: православных, католиков, баптистов, пятидесятников, адвентистов...?

Всех верующих, которые передали свои жизни в Божьи руки, и погрузились во Христа.

Не буду сейчас вдаваться в их доктрины, скажу следующее.

Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии…

Я сомневаюсь, что все конфессии враждуют между собой. Скорее всего вы имеете ввиду отдельных верующих-младенцев, которые нацелены на то, чтобы искать друг у друга соринки, что на этом можно было поднять свое ЧСВ. И если мы возьмем главное, и отсеем второстепенное, то различий будет очень не много.

А люди Божии (рождённые свыше) имеют следующие характеристики:

1. Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
2. Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
3. У которых один Наставник, Учитель… — Христос (Матф.23:8).

Обратите внимание на то, что вы цитируете и как это применяете:

Павел пишет: «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).

Разве это закон?

Если он начинает слова с "умоляю вас, братья" это уже подразумевает, что он просит, а не приказывает прислушаться к этому. И даже если они пока еще не исполняют этого, он все равно называет их братьями.

Так, что это не характеристики, как вы говорите, рожденных свыше, а определенная планка, цель, зрелость. Это же касается и других стихов, которые вы привели...

[Светмира]

Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии…

А люди Божии (рождённые свыше) имеют следующие характеристики:

1. Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
2. Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
3. У которых один Наставник, Учитель… — Христос (Матф.23:8).

Я сомневаюсь, что все конфессии враждуют между собой. Скорее всего, вы имеете ввиду отдельных верующих - младенцев, которые нацелены на то, чтобы искать друг у друга соринки...

Я опроверг твой неправду... на основание истины (Слова Божьего), но мои сообщения о православной и католической религии удаляют на этом форуме...

Попробую тебе доказать на другом примере, не приводя в пример православную и католическую религию.

Пойди в харизматические церкви Алексея Ледяева «Новое поколение», и Сандея Аделаджа «Посольство Божие»…, и скажи им, что они проповедуют ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2) - «Новый мировой порядок» (о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа) — учение антихриста, описанное в Откровение 13 гл. См. здесь.

Поблагодарят они тебя за обличения? Встретят тебя с цветами? Как об этом сказал Давид: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: этолучший елей, который не повредит голове моей…» (Пс.140:5).

Нет, конечно!

Они тебя вынесут вперёд ногами! И будешь в больнице отлёживаться (зализывать свои раны), как об это написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

А почему ты не идёшь в конфессии, отступившие от Бога, как это делал Иисус и Его ученики? Потому что ты - не человек Божий (не рождённый свыше)! См. предыдущее моё сообщение.

[captain]

Я опроверг твою неправду... на основание истины (Слова Божьего), но мои сообщения о православной и католической религии удаляют на этом форуме...

Значит так пишите. Поверьте, модерация тут достаточно демократичная.

Попробую тебе доказать на другом примере, не приводя в пример православную и католическую религию.

Пойди в харизматические церкви Алексея Ледяева «Новое поколение», и Сандея Аделаджа «Посольство Божие»…, и скажи им, что они проповедуют ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2) - «Новый мировой порядок» (о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа) — учение антихриста, описанное в Откровение 13 гл. См. здесь.

Поблагодарят они тебя за обличения? Встретят тебя с цветами? Как об этом сказал Давид: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: этолучший елей, который не повредит голове моей…» (Пс.140:5).

Нет, конечно!

Они тебя вынесут вперёд ногами! И будешь в больнице отлёживаться (зализывать свои раны), как об это написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

А вы прежде чем обвинять кого-то в ереси, точно разобрались и стопроцентно поняли учение, в данном случае раздел Эсхатологии и также, о чем именно учат люди (суть)?

Я по сравнению с некоторыми здесь людьми, вообще не спец по Писанию, но даже я вижу, какие вы ошибки допускаете при цитировании, как вырываете слова из контекста, а отсюда меняете смысл с точностью до наоборот, не учитываете суть сказанного, эпохи, контекст завета и т.п.
Потому я и спрашиваю, с чего вы взяли, что вы истину поняли, что теперь можете ходить и обличать всех?

Вы мне напоминаете тинейджера, который вдруг подумал, что мамка дура, а он такой удалец-молодец, сейчас всех жизни научит. А после проходит лет двадцать (он набирает шишек) и он начинает понимать, что это не мамка дура была, а он был дурачком.

А почему ты не идёшь в конфессии, отступившие от Бога, как это делал Иисус и Его ученики? Потому что ты - не человек Божий (не рождённый свыше)! См. предыдущее моё сообщение.

Во-первых, Бог меня на подобное не ставил. Также не припоминаю, чтобы Иисус например ходил к язычникам и наводил им "шмон". Я не припоминаю, чтобы так делали и апостолы. Когда Павел пришел в Эфес и увидел кучу идолов, он не стал всё ломать, напротив, он общался с людьми, уважая их веру, но при этом рассказал о своей.
Кроткий ответ отвращает гнев, а оскорбительное слово возбуждает ярость. (Прит.15:1)
Сердце праведного обдумывает ответ, а уста нечестивых изрыгают зло. (Прит.15:28)



Да, были церкви под их управлением, и за них они ревновали (потому что они были под их ответственностью). Павел прямо пишет, что если кто-то вам будет проповедовать не то, что мы проповедовали вам, да будет анафема. Но он не лез в чужие церкви со своими порядками.

И потому скажу тебе, то что ты делаешь, это совсем не то, что делали апостолы. Точнее так, они однажды хотели так сделать, но Иисус им не позволил:
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:54-56)


А ты ходишь по церквям и занимаешься подобным?