Думаю, так и есть, но в этом и дар, научится этим пользоваться, чувствовать, управлять. Более того, я думаю и пророчество что-то к этому близкое.Сообщение от Proxrista
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Думаю, так и есть, но в этом и дар, научится этим пользоваться, чувствовать, управлять. Более того, я думаю и пророчество что-то к этому близкое.
Последний раз редактировалось captain; 31.03.2023 в 22:58.
1.
26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
- Вот, Апостол Павел приводит пример, - что людей достаточно, _ и пророки есть, - а о истолкователе что сказано? Да об одном всего? Если нет истолкователя - то и нет никаких проблем - потому что для обращения к людям - есть дар пророчествования. А пророков достаточно.
- О дарах духовных - сказано ревновать, - но только о говорении на языках - сказано - чтобы все говорили языках. И все. Потому что говорение на языках - есть знамение крещения Святого Духа. В этом причина - обязательности для каждого человека - принятия крещения Святым Духом.
А говорение на языках, - вот посмотрите - на примерах - и у Апостолов в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия при Апостоле Петре, и при Апостоле Павле в Деяниях глава 19, - никто из этих людей - ну вообще никак не заботился - о говорении на языках, - даже и не думал об этом, - даже и не знал заранее, - и что? Все вдруг - "автоматически" - начинали лепетать говорением на языках - без всяких проблем для них. Ведь так?
- Ну, это все равно как - у младенцев вырастают зубы, - никто без зубов еще не оставался.
Вот и не надо этого опасаться. Надо просить у Бога Отца Святого Духа - и во всем остальном - не бояться - а довериться Богу Отцу. И все. Ведь так?
- Просто акцентирую это, - потому что некоторые настолько замкнулись на говорении на языках - что уже обретают - и неверие и страх - пред крещением Святым Духом. Ведь так?
Последний раз редактировалось Proxrista; 03.04.2023 в 19:14.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Мне кажется, мы это уже проходили.
Еще раз напомню, что правила носят рекомендательный характер.
"- О дарах духовных - сказано ревновать, - но только о говорении на языках - сказано - чтобы все говорили языках"
Не сказано, что все должны обязательны иметь дар языков, а лишь выражено ПОЖЕЛАНИЕ Павлом, при том добавив, что еще лучше было бы, чтобы все пророчествовали. И если вы рассматриваете эти слова, как обязательное правило, тогда вам нужно сказать, что именно пророчество является "обязательным" даром.
Что касается знамения крещения. Иисус говорил:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)
И здесь не одно, а целых пять знамений. Потому вы избрали только одно знамение?
И опять же для кого знамение?
"В этом причина - обязательности для каждого человека - принятия крещения Святым Духом."
Причина обязательности совсем в другом, и вы сами это писали, без этого человек не может увидеть Царство Божье.
"А говорение на языках, - вот посмотрите - на примерах - и у Апостолов в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия при Апостоле Петре, и при Апостоле Павле в Деяниях глава 19, - никто из этих людей - ну вообще никак не заботился - о говорении на языках, - даже и не думал об этом, - даже и не знал заранее, - и что? Все вдруг - "автоматически" - начинали лепетать говорением на языках - без всяких проблем для них. Ведь так?"
Да, так. Но это же можно сказать и про исцеления. Апостолы, даже будучи еще не рождены свыше, ходили по селениям и исцеляли людей. Еще раз говорю - люди были другие, голова (сердце) не была забита всяким мусором, поэтому они с легкостью принимали исцеление. Сейчас люди стали слишком "умными" (сомневающимися).
Вспоминаю одни пример, когда один проповедник, который вел служение исцеления, у которого множество людей исцелялось, приплыл на пароходе с этим же служением в Нью-Йорк, но увидев суету города, он развернулся и уплыл из этого города. Я не думаю, что это был "бзик" этого проповедника, скорее опыт.
"Вот и не надо этого опасаться. Надо просить у Бога Отца Святого Духа - и во всем остальном - не бояться - а довериться Богу Отцу. И все. Ведь так?"
Здесь я полностью соглашусь.
"- Просто акцентирую это, - потому что некоторые настолько замкнулись на говорении на языках - что уже обретают - и неверие и страх - пред крещением Святым Духом. Ведь так?"
Тоже, согласен.
2.
- А пророчество - это не истолкование. Истолкование - это нечто краткое, - разумение от Бога - о чем была речь - духа человека к Богу, - если Бог даст.
- Пророчествование. Вот что видел, - о том и пишу.
- Идет молитва на языках - в собрании, - и вот на фоне общего гула - возвышается на языках голос сосуда пророчествующего, - именно на языках, - силу голоса дает Бог.
Все замолкают, и сосуд начинает - прорчествовать - говорить, - ... так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... - и идет наставление в обращении ко всем присутствующим - на понятном всем языке. И в конце обращения звучит - аминь, аминь... И снова сосуд переходит на говорение на языках - и все вместе продолжают молиться на языках.
Это есть прямое пророчество, - когда человек заранее не знает вообще - что он будет произносить в следующий момент. То есть, пророчествование есть суть обращение Бога к людям через человека.
- Точно так же может быть и с проповедующим, - когда он напрямую говорит ко всем - с кафедры - но не знает, что скажет тут же.
Может быть пророчествование, когда человек готовился - что сказать в проповеди своей, - но вдруг - начиная говорить - получает разумение от Бога - по другой теме, - и продолжает говорить уже о том, что он начинает разуметь.
Есть пророчество - непрямое, когда человек заранее получает разумение от Бога - по какой - нибудь теме - о чем будет говорить, - и начинает обращаться к людям, - но может перейти и на прямое пророчествование - в ходе проповеди - или обращения к людям, - когда Бог дает разумение - что сказать - тут же, - или - вообще, - речь идет о том, что человек говорит нечто, что заранее и не собирался говорить.
- То есть, пророчествование - это все же не истолкование, - но разумение - что сказать - все равно приходит от Бога.
- Лишь одно объединяет оба этих дара - как обращение к людям.
- Но пророчествование - может быть в продолжении истолкования, - почему бы и нет, - когда Бог даст разумение - что сказать далее, - независимо от говорения на языках - прозвучащее перед этим.
- Поэтому Апостол Павел прав, - что пророчество - в обращении к людям - именно то, что надо -
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- Поэтому и - надо ревновать о пророчествовании, - ибо кто уже говорит на языках - тот говорит духом тайное к Богу - непонятное для людей.
- То есть, говорение на языках - ограничено в этом - как обращение к Богу, а пророчествование - есть обращение Бога к людям - для назидания.
- Поэтому и в собрании - служителя - и дают говорить с кафедры - молодым людям, - чтобы они постепенно - в обращении к людям - развивали дар пророчествования - в себе - при помощи Бога.
- То есть, что получается? Вот когда замалчивают - что надо для назидания церкви - развивать именно дар пророчествования, - но на первое место - прямо "выпячивают" говорение на языках - чтобы даром истолкования пробовать назидать тому, что Бог может и не открыть, - когда говорение на языках - есть всегда тайное обращение духа человека к Богу?
- Вот и получается, что некоторые используют дар говорения на языках - чтобы - напугав людей, что этот дар якобы нетаковой - непонятливостью своей, - вот человек от страха в сердце своем - в неверии в благость Бога - и не может принять крещение Святым Духом потому. Бог то видит сердце человека - что в нем неверие в благость Бога.
- А иначе, я не могу объяснить, - почему некоторые постоянно ищут якобы назидания церкви - чрез дар истолкования - того, что не предназначено Богом заранее для всех людей, - и совершенно при этом замалчивают - что есть дар пророчествоания - от Бога - для назидания церкви. Что дар пророчествования и надо развивать - и именно - для назидания церкви.
- Ведь так?
Последний раз редактировалось Proxrista; 03.04.2023 в 20:05.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
В общем почти совсем согласен, или даже скорее, я согласен, но про некоторые моменты, несколько иначе понимаю.
Но мне не понятно другое, вы считаете, что все у кого нет знамения языков, вы считаете их не крещенными Духом, а значит не рожденными свыше, а значит не спасенными?
1.
- Скажем так, - я не считаю, а говорю - так говорит Слово Божие. То есть, если я считаю, - то человеку покаявшемуся и принявшему одно из крещений - надо принять и второе крещение - в обязательном порядке - чтобы обрести рождение свыше от воды и Духа. Но любой человек скажет, мол, - да кто я такой, чтобы так ему все это говорить?!
- Поэтому, мы и говорим по Слову Божию.
- А по Слову Божию, Сам Иисус Господь так считает, - что надо принять рождение свыше - от воды и Духа - чтобы войти в Царство Божие -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- А иначе, - никак.
- И обратите внимание ваше, - некоторые проповедующие любят акцентировать это, - то есть, что Иисус Господь не сказал просто - должно вам родиться свыше от воды и Духа, чтобы войти..., - хотя этого было бы достаточно, чтобы все христиане знали, что это верно, - и подчинялись в этом Иисусу Христу Господу, - ведь так?
- Но и Иисус Господь не сказал и, - истинно говорю тебе, что кто не родится (свыше) от воды и Духа - не может войти в Царство Божие..., - и этого было бы сверх достаточно для подчинения христиан Господу Иисусу Христу. То есть, - такого выделения - подтверждения, - что Иисус Господь - ну ни сколечки никого не обманывает в этом (как будто бы Господь может кого обмануть), - а еще и подтверждает, - что все это истинно так.
- Но Иисус Господь повторяет два раза, - истинно, истинно, - то есть, Господь итак говорит правду людям, а тут подтверждает - что Он говорит истинно, - но и второй раз подтверждает - что истинней некуда уже, - ну, просто от слова - совсем - некуда уже, - вот чтобы ни у кого из людей в этом не было и капли сомнения. Даже даже. Ведь так?
- Пишу несколько нарочита, - не для вас, а для некоторых читающих, - чтобы акцентировать нечто в Слове Божием.
- Но и вы засомневались в Словах Господа, - что вопрошаете моего мнения по этому вопросу, - как будто бы и вам не достаточно Слова Господа об этом. Ведь так?
Последний раз редактировалось Proxrista; 04.04.2023 в 11:01.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
2.
- Так в чем там речь?
- Слово Божие наставляет, что неверие во Христа Иисуса - грех есть, - то есть, суть беззаконие, - грех есть беззаконие - нарушение закона Моисеева. Изобличает закон человека в грехе этом.
Но закон есть и детоводитель человека ко Христу, - повелевая человеку - когда придет Иисус Христос - то слушаться Иисуса Христа - во всем - чтобы не истребиться - по закону.
- И человек услышал - что, всякий, кто призовет имя Господня - спасется. Человек и призывает имя Господа - в вере уже.
А еще человек слышит, - что ему надо покаяться во грехах своих пред Богом - во имя Иисуса Христа, - человек поступает и так - и принимает Евангелие Бога - Деяния: 13 / 38 - 39.
- Что тогда происходит с человеком?
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
- То тесть, - по пришествии веры во Христа Иисуса - хочет человек, или не хочет, - он выходит из под руководства закона - и переходит под власть и руководство Нового Завета уже Бога с людьми - с новыми условиями этого Нового Договора Бога с людьми, - и должен подчиняться уже Слову Божию Нового Завета.
- А Слово Божие Нового Завета - и разъясняет человеку - что ему надо делать дальше - вот чтобы спастись во исполнении Нового Завета уже - вместо закона завета первого, - вот чтобы выполнить все условия Нового Договора Бога с людьми - со своей стороны уже -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
- И человек далее и узнает, что ему, - чтобы спастись надо не только уверовать в Господа и призвать имя Господне, - и покаяться, - уже по Новому Завету - Деяния: 17 / 30, - а еще и креститься.
И Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - далее - и разъясняет человеку - что это такое, как это сделать, что при этом с человеком происходит, и для чего это человеку все надо в Новом Завете - для спасения человека в жизнь вечную.
- Прообразом Нового Завета - был закон, - что в Новом Завете и разъясняется, - так вот как во исполнении закона - надо исполнять все заповеди закона - чтобы законом спастись, - так и во исполнении Нового Завета - надо быть в послушании во всем Слову Божию учения Иисуса Христа, - как и закон велит -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- А Иисус Господь и разъясняет, что Его надо не только слушать, - но и исполнять Слова Его -
24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
- А почему так?
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)
- То есть, Иисус Христос Господь виновник спасения вечного - только лишь для послушных Ему, - то есть - во всем.
Есть послушные, - или непослушные. Нет третьего варианта. Ведь так?
- А Иисус и заповедует, - приняли водное крещение во имя Иисуса Христа? Должны принять и крещение Святым Духом - чтобы войти в Царствие Божие рождением свыше от воды и Духа.
И наоборот. Приняли крещение Святым Духом? Должны принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы войти в Царствие Божие рождением свыше от воды и Духа.
- То есть, третьего не дано.
- Посмотрите, как повелевает Апостол Петр - в доме Корнилия, - принявшим крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Потому что оба крещения - взаимосвязаны между собой и взаимозависимы друг от друга, - ну это все равно как, - учебный пример, - аллегория, - вот как монета, - то есть, рождение свыше - это как монета, с каждой из сторон которой клеймение, - крещение одно и второе, - и если не будет такого изображения хоть с одной из сторон, - то монета эта является - недействительной.
- Но когда человек углубляется в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета во исполнении воли Бога Отца, - то человек и разумеет, - что все наставления и заповеди Бога в Новом Завете - взаимосвязаны и взаимозависимы, - и что это превеликое благо для человека - следовать во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - по заповедям Господа, - ибо Слово Божие учения Иисуса Христа - это и есть суть заповеди Нового Завета - ко исполнению -
36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
Последний раз редактировалось Proxrista; 04.04.2023 в 11:47.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
3.
- Ну, и еще немного аллегорий, чтобы было понятно, - почему для человека так важно обрести оба крещения - чтобы спастись в жизнь вечную - и соответствовать потому этой жизни вечной - в будущем.
- Вот сейчас как раз - не вдаваясь в истину происходящего с человеком в Новом Завете, - вот представьте себе. Вы стали космонавтом - и полетите в космос и будете выходить еще и в открытый космос.
Что вам для этого надо?
Вам нужен скафандр и космический корабль - вот как нечто внешнее, - но вам надо и самим соответствовать в этом скафандре - по всем параметрам космонавта, - начиная с вестибулярного аппарата. Ведь так?
Зачем вам скафандр и лететь в космос, - когда вы просто погибнете при этом - как не имеющий физической возможности находиться в тех условиях, - и в невесомости и при нагрузках?
Но и как вы - при всех ваших выдающихся уже способностях космонавта - сможете пребывать в открытом космосе - без скафандра?
Видите, что ваше содержание внутреннее - и ваше облачение внешнее - должны друг другу соответствовать, - что вы тогда, - как космонавт полноценный, - как та же монета двусторонняя, - должны иметь при себе, - чтобы вам выжить в космосе, - и скафандр - и здоровье космонавта именно?
- А теперь и представьте, что при водном крещении во имя Иисуса Христа - вы обретаете образ нового человека, - образ, который соответствует вашей новой форме существования, оговаривающей для вас все и вся - во всем, -
а при крещении Святым Духом - вы обретаете новую внутренность свою, которая позволит вам уже существовать - жить Духом Христовом и Жизнью Его, - в новых условиях - и соответствовать этим новым условиям - во всем -
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
- Вот тогда вы и поймете, - зачем вам входить в образ нового человека - если вы изнутри не поменяетесь - и потому не сможете соответствовать образу нового человека, - и зачем вам меняться изнутри, - если вы не войдете в образ нового человека? Ведь так?
Последний раз редактировалось Proxrista; 04.04.2023 в 12:15.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Об этом и не было спора.
Разве есть такой человек на земле, который Ему послушен во всем? Никогда не слышал о подобном. Послушание во всем исключает понятие милости. Поэтому, я бы все-таки сказал о критических моментах, в них очень важно послушание, от другого послушания может зависеть качество жизни человека.
Вряд ли, иначе Иаков писал бы "все мы много согрешаем", Иоанн "пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил", а Павел, что он первый грешник. Думаю и они сталкивались с непослушанием.
Там не столько повеление, как предложение.
И опять могу указать на пример разбойника висящего рядом со Христом. Он не водного крещения не принимал, так и не был крещен Духом с проявлением знамения языков.
1.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Иисус Христос Господь - еще до дня Пятидесятницы - велел - Апостолам Своим научить все народы - внимание - соблюдать все, что Он повелел и им - исполнять. Все повеления Господа надо исполнять.
То есть, Апостолы учат людей - соблюдать все, что повелел Иисус Христос, - но не научают людей - не соблюдать - вот хоть самую малость из всех повелений Иисуса Христа Господа. Ведь так?
- Что Апостолы перво - наперво - и проповедовали -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- То есть, Апостолы приводили закон Моисеев - в доказательство того, что надо слушаться во всем Иисуса Христа - когда Он придет, - таким образом закон и есть детоводитель ко Христу - закон заповедует так поступать - во исполнении закона. Но и указано конкретно - что те, кто не будет слушать Иисуса Христа во всем - тот истребится - в нарушении этой заповеди закона, но и не только.. И это однозначно.
- То есть, о чем речь? Бог Отец что, - хочет кого из людей истребить? Нет же?
Бог Отец послал Сына Своего на смерть безвинную - за людей - во исполнении обетования - данного еще в Бытие Богом Аврааму - благословить все народы земли в семени Авраамовом.
И воля Бога Отца потому есть - чтобы все люди спаслись и достигли познания истины - во Христе Иисусе -
3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
- Тогда и получается, что повеление Бога - слушаться Иисуса Христа - во всем, - то есть, быть послушным Иисусу Христу, - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - во всем, - чтобы человеку не истребиться, - это, с одной стороны, - констатация факта - что человек непослушный Иисусу Христу - во всем - что Он не будет говорить, - истребится, - но и это есть превеликая милость Бога Отца для людей - следовать в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - чтобы не истребиться - и восхитить исполнением Нового Завета жизнь вечную.
То есть, - человек - не преобразовавшись в Новом Завете - Христом и во Христе, - просто не сможет войти в жизнь вечную - и пребывать - в жизни вечной - в Царстве Божием - от Иоанна: 3 / 5.
Поэтому и повеление Бога - быть послушным во всем Иисусу Христу - есть необходимость для человека, а не наказание человека. Человеку тоже надо прилагать некие усилия - чтобы войти в Царство Божие, - потому что никто за человека этого сделать просто не сможет.
- Вот сказано в Новом Завете - покаяться всем людям на земле - Деяния: 17 / 30, - то и надо покаяться человеку, - сказано человеку молиться молитвой Отче наш - значит и надо так молиться к Богу Отцу, - сказано человеку, что для того, чтобы спастись - надо не только веровать во Христа - но и креститься - значит и надо креститься, - сказано человеку - что ему надо принять рождение свыше от воды и Духа - принять обязательно водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - значит и надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - сказано пребывать человеку в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и чтобы Слова учения Иисуса Христа пребывали в человеке, - значит и надо так и поступать, - сказано человеку - просить мудрости у Бога Отца - чтобы разуметь Слово Божие - значит и надо просить мудрости у Бога - чтобы разуметь волю Бога в Слове Его - для человека, - сказано человеку - очистить сердце свое и уста свои - значит и надо человеку очистить сердце свое и уста свои - от худых мыслей и слов, - сказано человеку, чтобы почитать себя мертвым для греха - то и надо почитать себя мертвым для греха - во Христе Иисусе...
- Понимаете о чем идет речь?
- Что человеку надо быть послушным Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.
- И что дальше происходит с таким человеком?
- Человек этот пребывает уже Христом и во Христе Иисусе, - человек этот умер для греха и для закона телом Христовым, вошел в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, соединился духом своим с Духом Господа - обретая при этом Жизнь и Праведность Иисуса Христа Господа, - и потому тело уже такого человека - мертво для греха, - а дух человека уже жив для праведности - и в человеке начал действовать закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти, находящийся в теле человека...
- То есть, в человеке при этом происходит силами Нового Завета - Христом и во Христе - умерщвление греха и дел плоти - и человек уже перестает грешить...
- А дальше, - в человеке начинает действовать Сам Бога - все производящий в человеке -
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)
- Вот и получается, что в результате внешнего послушания Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - по всем темам и постулатам Нового Завета, - человек изнутри уже подчиняется Богу - во всем - соединенный духом своим с Духом Господа, Который уже и производит Сам в человеке нечто - и человек при этом - во всем - как раб праведности - послушен Иисусу Христу - но уже на уровне внутренности своей.
То есть, послушание Слову - а Слово и Есть Господь - внешнее - усилиями человека - делами веры, - перешло - преобразовалось - в послушание и внутреннее - даже на уровне мыслей человека, - а отсюда вы и найдете уже в Слове Бога такую категорию людей - как раб праведности - и раб Иисуса Христа.
- Вот как ранее, - до Нового Завета, - человек был рабом греха - который грубо управлял человеком - чрез плоть человека, - так в Новом Завете - человек становится послушен Духу Христову в духе человека - но уже почти не замечая такого рабства Иисусу Христу - Духу Христову.
Вот как бы нечто делает человек - но уже соединенный духом своим с Духом Господа. То есть, человек думает - что это он все делает, - вот как ранее человек думал - что когда он грешит,- то это он делает, а не грех живущий во плоти человека, - так и в Новом Завете человек воспринимает свои поступки - как он сам это делает - но при этом человек ведом Духом Христовым в духе человека.
Таким образом - дух человека - соединенный с Духом Господа - обретает Природу Духа Господа - проявление Духа Господа, - что и называется служением духа в Новом Завете, - служением духа человека Духу Христову в проявлении Духа Христова чрез дух человека.
Вот так и реализуется уже в Новом Завете послушание во всем Господу Иисусу Христу - но уже изнутри самого человека.
- Что человек и исследует уже в Новом Завете - возрастая в Господе -
5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
- Почему и написано -
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
- То есть, человек таким образом обретает дар праведности - одаренность праведностью - чрез Дух Господа - в духе человека, - и такая возможность для человека - и есть суть - благодать, произошедшая чрез Иисуса Христа в Новом Завете, - во исполнении заповедей Нового Завета - "как себя вести".
Что и позволяет человеку - чрез праведность Господа - восхищать жизнь вечную -
21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
- То есть, благодать воцаряется через праведность Господом Иисусом Христом - к жизни вечной.
- Ну, а теперь и представьте себе, что человек не был бы во всем послушен Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - и не покаялся бы пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, или не стал бы молиться молитвой Отче наш - к Богу Отцу, - предоставляя тем самым Богу дать человеку нечто - что Бог считает, что человек в этом нуждается, - ну или человек не принял бы одно из крещений - как условие рождения свыше от воды и Духа - и потому, - или тело человека не было бы мертво для греха, - или дух человека не был бы жив для праведности...
Вот и не случилось бы с человеком - послушания Иисусу Христу во всем - на уровне внутренности человека...
- А знаем мы все это - чрез Апостолов Христовых, - потому и написано о Апостолах Христовых -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- То есть, невозможно человеку слушать Апостолов Христовых - и вот в этом месте Слова Божия - не слушать Апостолов Христовых. Вы или слушаете Апостолов Христовых - во всем, или не слушаете Апостолов Христовых - вот хоть по одной из тем.
А Апостолы Христовые Слово Божие не повреждали - 2 - е Коринфянам: 2 / 17.
- Видите, - тот же принцип? Когда послушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа - приравнено - во всем слушаться Апостолов Христовых, - потому что Апостолы Христовые и изложили Духом Святым повеления Иисуса Христа - как суть Слово Божие учения Иисуса Христа - для всех народов земли - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - 37.
- То есть, вот все, что мы с вами знаем о Новом Завете учения Иисуса Христа, - мы и знаем - только лишь чрез Апостолов Христовых - которым Иисус Христос Господь и повелел - научить все народы земли - всему, что Он повелел им.
Ну, это все равно как, - вот все, что мы знаем - о Боге и о том, что происходило ранее, - до прихода Иисуса Христа, - мы и знаем только лишь чрез пророков Бога - по Писанию. Ведь так?
Последний раз редактировалось Proxrista; 06.04.2023 в 10:33.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Когда-нибудь в жизни вы смотрели на женщину с вожделением? Соблазнял ли вас ваш глаз или рука? Оторвали?
Продали ли вы все свое имение и раздали нищим? Возненавидели ли всех своих близких и родных?
Ваши ответы всегда были "да-да" или "нет-нет" (т.е. без лукавства)?
Никогда не противились злому? Всегда ли когда кто-то от вас чего-то требовал, вы ему отдавали еще и сверху того что он просил?
Всегда ли давали в долг? Любите ли вы всех своих врагов? Всегда ли за них молитесь?
Всегда ли вы старались делать доброе, чтобы никто этого не узнал?
Никогда не накапливали материальные богатства? Никогда не заботились о своих нуждах?
Никогда не судили кого-то? Всегда поступали с другими так, как хотели чтобы поступали с вами?
(Все вопросы касаются уже вашей христианской жизни).
2.
1
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
- То есть, Апостол Иаков - как действительный учитель - научает некоторых, которые еще много чего не знают и не разумеют - потому что не познали. И говорит им, чтобы не делались они учителями, - далее - делает мягко им замечание - не имея себя ввиду, - но говоря при этом - мы - чтобы не выделять особо себя - как действительного учителя, - потому что те, кто поучает других - всегда будут на языке у других, - потому и буду подвержены большему осуждению - среди них - потому что сами согрешают.
То есть, не надо делаться учителями - когда вы сами еще много согрешаете, - как и Иисус Господь заповедал, - вынь прежде бревно из своего глаза, - и тогда - увидишь - и узнаешь, - как вынимаются эти бревна и у других людей. Об этом и речь.
- Но что пишет далее Апостол Иаков?
Апостол Иаков и дает ответ, - что тот, кто не согрешает в слове - человек совершенный, - могущий обуздать и все свое тело.
То есть, видите, - что уже не все согрешают, - а есть некоторые - которые не согрешают в слове - и потому и могут обуздывать и тело свое - в смысле - не делать греха, - как совершенные уже?
- Откуда это все знает Апостол Иаков? Откуда Иаков знает - что надо обуздывать вначале язык свой? Откуда Иаков знает - как именно может обуздать человек язык свой - и после этого, человек может и обуздать свое тело?
- Да потому, что Апостол Иаков вначале сам все это познал уже, - и уразумел, - что, да как и почему.
- И обратите внимание, - вот что Апостол Иаков написал о себе - еще вначале Послания своего?
1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
- Видите, что Иаков назвался уже - рабом Иисуса Христа?
- Вы, читая Апостольские Послания, - вначале - и найдете, что Апостолы пишут о себе - раб Иисуса Христа, - то есть, как и раб праведности, - появляется в Новом Завете категория людей - как суть рабы Христовы, - то есть, послушные Иисусу Христу - во всем. И они все это знали уже о себе - и осознали себя уже как пребывающих в этом определении -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- А что еще Апостол Иаков пишет - в подтверждении всего этого?
2
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
- Вы только можете себе представить, что к вам приходит человек - и вместо того, чтобы вам говорить, что надо вам избегать всяческих искушений и греховных побуждений - чтобы вам не грешить ..., - а тут вдруг к вам приходит Апостол Иаков - и заявляет, - мол, с радостью принимайте, когда впадаете в различные искушения?
И далее разъясняет - как уже знающий, познавший и разумеющий - о чем идет речь, - что надо пребывать при этом в некотором терпении - как испытание вашей веры, - а есть ли в вас Иисус Христос, - и это терпение имеет совершенное действие для вас - и в вас, - чтобы вы были совершенны во всей полноте - и без всякого недостатка.
- Вы себе это можете только представить? То есть, Апостол Иаков уже убедился в том, что не грешит - при всяких там искушениях, - если что, - и сообщает всем это с радостью, - мол, радоваться вам всем - исполняющим Новый Завет, - и что с великою радостью принимайте искушения...
- И что далее разъясняет Апостол Иаков - обо всем этом?
12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
- То есть, человек переживший уже все это - как некое испытание для него - и не согрешивший при этом, - получит венец жизни.
- Вот так кратко Апостол Иаков и засвидетельствовал всем - и о себе, - и о верности Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - что человек перестает грешить - исполняя Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, Апостолы Христовые прежде познали сами истину Нового Завета - и затем стали преподавать эту истину - и другим людям.
То есть, Апостолы преподают уже Слово Божие учения Иисуса Христа - как свидетели, - во свидетельство, - свидетельствуют всем людям - что все так и есть, как и говорит учение Иисуса Христа, - что вы умерли для греха - и живы для Бога, - живы для праведности - во Христе Иисусе - Иисусом Христом -
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(К Римлянам 8:10)
- И Апостол Иоанн - если вы внимательно прочтете его Послания - пишет - кто такие дети Божии... Знает потому что все это - и что это все так и есть...
Но если бы кто согрешил... - написано как исключение, а не как правило, - то и надо прийти к Богу Отцу - в покаянии во имя Исуса Христа и в отречении от греха этого, - и Кровь Иисуса Христа очистит от всякого греха, - и Бог верен и праведен - и очистит нас от всякой неправды.
Почему так?
Да потому что Новый Завет есть суть учение Бога Отца, - Бог научает человека в Новом Завете многому - пока человек возрастает в Господе. Есть и мир окружающий человека - который лежит во зле. Есть и происки сатаны... То есть, научение человека Слову Божию учения Иисуса Христа проходит на фоне жизни человека, - и если вдруг кто окажется еще нетаковой, - то не надо прятаться от Бога "по углам", - а надо прийти к Богу - и покаяться во имя Иисуса Христа - во грехе своем, - и просить у Бога помощи - чтобы не грешить более... Учение потому что Новый Завет, - а не закон.
То есть, в Новом Завете с человеком все происходит по - настоящему, и Апостолы Христовые - это и свидетельствуют людям - что с ними происходит в Новом Завете.
- Тоже самое пишет и Апостол Петр - признавая еще некоторую немощь человека -
6
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
- Как и Апостол Павел пишет - о некоем испытании -
11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
- То есть, Бог испытывает сердца, - и если кто еще нетаковой, - то и надо приходить к Богу - за благовременной помощью - в покаянии во имя Иисуса Христа - во грехах своих, - ибо Иисус Христос Есть Первосвященник Нового Завета, - вот как ранее по закону были первосвященники пред Богом...
- То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа научает человека - и что ему делать, если он вдруг поддался на искушение - и согрешил. Но Бог в Новом Завете научает человека - и что ему еще надо сделать - чтобы не грешить.
То есть, если человек грешит - то он еще не все делает в Новом Завете - как должно, - поэтому и надо пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа - и сверяться человеку со Словом Божием, - что он еще делает не так.
- То есть, о чем все время речь? Что в Новом Завете у Бога все по - настоящему, - по - настоящему человек перестает грешить, - но и по - настоящему проходит и испытание...
Апостолы Христовые - говорят о себе - раб Иисуса Христа, - и этим самым свидетельствуют о себе, - как прошедшие испытание Бога, - что они уже рабы Христовы, - послушны Иисусу Христу - во всем.
Но Апостолы Христовые - еще и пророки Бога - которым Господь и поручил научить все народы земли всему, что Он повелел и им.
Последний раз редактировалось Proxrista; 06.04.2023 в 13:31.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
3.
- Апостол Павел - Савл, - человек, который был выдающимся Иудеем законником - и выдающимся христианином. Ныне навряд ли есть кто из Иудеев, - исполняющих закон - ранга Савла. То есть, Апостол Павел имел возможность сравнить - жизнь законника под законом и жизнь христианина в Новом Завете с Богом. И потому выбору Апостола Павла могут доверять равно - и язычники - и Иудеи. Апостол Павел выбрал Новый Завет Бога с людьми.
И Савл есть в этом смысле - пример для всех Иудеев ныне, - как им надо поступать в Новом Завете - чтобы спастись Новым Заветом.
Поэтому и Апостол Павел - как живущий под законом - и признал себя - первым грешником -
13
меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;
15
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
- То есть, никто из людей не приходит к Богу чистым, - вот Апостол Павел сам о себе и свидетельствует, - что был первым грешником - до вступления в Новый Завет.
- Далее Апостол принял рождение свыше от воды и Духа - и стал проповедовать Евангелие - и пишет о себе уже -
5
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
- То есть, в Новом Завете Апостол Павел провозглашает уже себя пред законом - непорочным. Апостол Павел принял Евангелие - во искуплении его из закона Иисусом Христом, - и во Христа крестился - потому и имел уже исполнение закона Иисуса Христа и стал сонаследником Авраамоова наследия Иисуса Христа, - но и Апостол Павел был послушным Слову Божию учения Иисуса Христа - как и закон велит, - во исполнении заповеди закона - слушаться Иисуса Христа во всем, - вот Апостол Павел пред законом и непорочен.
- Вот Апостол Павел пишет о себе - 1 - е Коринфянам: 4 / 4 -
4
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
- Что он, бывший законник и знающий по Писанию - все проявления греха, - пишет уже, что за собой не знает ничего - из всего этого.
И вот что Апостол Павел пишет о себе - уже как в конце жизненного пути на земле -
6
Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
7
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8
а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
- То есть, видите сами, что Апостол Павел прошел путь от первого грешника - до Нового Завета, - до человека, который обретет от Господа - венец правды.
- Есть еще один момент, когда Апостол Павел описывает себя - как он сам познавал благодать Господа, - что сила совершается в немощи.
Последний раз редактировалось Proxrista; 06.04.2023 в 15:19.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Там написано - просите, с обетованием - получите.
- Все Слово Божие учения Иисуса Христа - ко исполнению - есть заповеди Господни -
24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
- Поэтому и Апостол Павел писал - что Слово Божие вышло не от вас, и достигло не только до вас, - а это есть суть заповеди Господни -
36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
- То есть, если кто заповеди и наставления Слова Божия в Новом Завете не исполняет, - то он Новым Заветом и не спасется, - ибо Слово Божие вышло от Бога - и человеку не подвластно.
- Вот если кто не исполнит заповедь Господа - в повелительном наклонении - просите Святого Духа у Бога Отца, - тот и не примет потому рождение свыше от Духа, - вот в Царство Божие и не войдет.
- То есть, это никакая не рекомендация, - мол, хочешь делай - а хочешь не делай, - все равно якобы войдешь в Царствие Божие, - ведь так?
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- Вот здесь же ясно написано, - что нет в Новом Завете - никаких рекомендаций, а есть послушание Иисусу Христу - во всем, и если не во всем - то и истребитесь. Ну ведь так?
Так почему вы думаете, что такая постановка вопроса - это просто рекомендация для людей, - а не заповедь, - чтобы им не истребиться? Ведь так?
- Иисус Господь обещал разбойнику - ныне же будешь с Мной в раю -
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(От Луки 23:43)
- То есть, Иисус Христос, как и обычный человек - попал вначале в рай - и затем спустился в ад.
- А разбойник со Христом - тоже в рай и попал. Но рай - это еще не рождение свыше. Потому и Лазарь - из повествования Иисуса Христа о Лазаре и богаче - когда умер на земле - попал в рай - на лоно Авраамово. Откуда они и смотрели - вниз - на богача - в аде.
- Так о чем и речь, что до дня Пятидесятницы - ни один человек рождения свыше от воды и Духа - не принимал, - не принимал крещения Христом и во Христа.
Соответственно, до дня Пятидесятницы - никто из людей дар говорения на языках - и не имел.
Разве что Иисус Христос - когда Он уединялся для молитв - в обращении к Богу - и не брал никогда с Собой учеников Своих - научая их - как им надо молиться.
Последний раз редактировалось Proxrista; 06.04.2023 в 16:12.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
4.
- А теперь давайте поговорим о говорении на языках.
- Вот когда рождается младенец - все - и мама его ожидает, - и младенца даже начинают шлепать для этого, - что младенец закричит - в плаче, - вот как бы обращаясь к родителям своим, - и мама его знает уже - по крику его, - что младенец - ребенок ее - жив.
Далее уже, ребенок этот растет, укрепляются ножки и ручки его, - и ребенок начинает говорить. То есть, в нашем сравнении - крик ребенка при рождении - это есть суть обращение духа человека к Богу Отцу - к Отцу духов - говорением на языках, - а когда ребенок начинает разговаривать уже, - то это уже суть пророчествование повзрослевшего человека, - в сравнении.
- И что происходит далее? Взрослый человек - может и говорить, - то есть пророчествовать, - но и взрослый человек может и заплакать - закричать как ребенок к родителям своим - если что, - особенно это хорошо видно у женщин, - то есть, человек не теряет говорения на языках - при пророчествовании уже.
- Конечно, это несколько упрощенное сравнение, - но при этом разъясняется, что при крещении Святым Духом - дух человека начинает лепетать на языках - в обращении к Отцу своему - устами плоти - и минуя плотской разум, а при пророчествовании - дух человека - с помощью Духа Святого - может уже обращаться к людям.
- То есть, - при крещении Святым Духом - Дух Божий реально соединяется с духом человека, - сливаются две "субстанции" духовные - и дух человека оживает уже Духом Бога - усиливается в теле своем, - и может потому уже и управлять устами плоти, - то есть, дух человека - внутренний человек - сам человек и есть, - человек, который далее и восхищяет Жизнь вечную в Царствии Божием.
- А если человек не принял еще крещение Святым Духом, - то Апостол Павел и описывает такого человека, - что дух его немощен - а плоть преобладает над духом, - но плоть продана греху - как раб греха, - и поэтому, когда грех оживает и усиливается во плоти человека, - то человек - внутренний человек - подчиняется телу своему, - а тело подвласно греху, - вот человек грех и делает.
- То есть, вторым фактором - заметным для человека - когда он обретает крещение Святым Духом - есть умерщвление духом, - соединенным с Духом Господа, - умерщвлять дела греховные своей плоти.
- Поэтому и написано -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- Вторым видимым признаком - и осязаемым для человека - что он обрел крещение Святым Духом - есть суть умерщвление духом дел плоти.
- Все остальные дары Духа - человек может обрести - и при схождении Духа Божия - на плоть человека, - вот как было и ранее - до Нового Завета с людьми - к Евреям: глава 11, - как может быть и во времена Нового Завета.
То есть, вы реально не можете сказать наверняка - крещены ли вы Святым Духом - пока не проявится - или говорение на языках, или умерщвление дел плоти духом.
- Но человек начинает переставать грешить - и при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - когда человек умирает при этом телом Христовым - для греха - и для закона, - и грех уже потому не может взять повод от заповеди закона - чтобы ожить и усилиться в человеке.
То есть, даже перестав делать грех - тут же после водного крещения, - человек не может быть уверен - что он крещен Святым Духом.
- Остается - один - самый верный признак, - говорение на иных языках, - вот как именно было и с Апостолами Христовыми - в доме, - в день Пятидесятницы.
Как затем это было и показано - при Апостолах Петре и Павле - когда они преподавали оба крещения, - вот при принятии крещения Святым Духом тут же все двенадцать человек и заговорили на языках - как было и с самими Апостолами Христовыми.
- Ну а мы все знаем, что рождение человека - по плоти - происходит только лишь так, как происходит, - однозначно для всех людей.
- То есть, речь о том, что надо признавать Слово Божие - и что все рождаются от Духа Божия - одинаково, - вот как это было с Апостолами в доме, - в день Пятидесятницы, - так это все происходит равно и с другими людьми. Ибо рождение, - если это действительно рождение, - то по - другому не бывает - от слова - никак. Потому и Бог применил слово - рождение - к обозначению - рождения свыше от воды и Духа. Подчеркивая, что рождение иначе не бывает. И примеры при Апостолах Петре и Павле - подтверждают это - в Слове Бога. Это и есть Слово Бога - ко исполнению.
- А проблемы реальной в этом нет. Бог наставляет в Евангелиях - постепенно подводя человека - что надо просить нечто у Бога - и Он то сделает. И речь вначале якобы о благах для человека, - то потом Бог прямо говорит, - что даст Бог Отец Духа Святого - просящим Духа Святого у Него. Ибо просящий получает - от Луки: 11 / 5 - 13, - и что Бог наставляет, - что ежели что еще не так у человека, - то и по неотступности человека - будет ему по просьбе его.
- Я уже приводил пример, что вот со мной было - что попросил у Бога Отца Духа Святого - по обращению, взятому у других людей, - и обрел, - но перед этим надо покаяться пред Богом - вот во всем, что Бог будет напоминать человеку.
А другой человек - вот знаю о нем, - просил месяц - и получил.
То есть, я говорю, что знаю.
Есть же люди, которые постоянно молятся Богу - в просьбе о хлебе насущном и еще о чем, - то и точно так же надо - просить у Бога Отца Духа Святого - по воле Его.
- Бог же хочет, чтобы все люди спаслись и познали истину. Человек - в просьбе к Богу о Святом Духе - удостоверяет тем самым волю свою в этом, - но и признает, что Бог дал Духа Святого - по благодатной для человека воле Его. Ведь так?
- Кто мешает человеку - обращаться к Богу Отцу дать Духа Святого, - крещения Святым Духом в Новом Завете? Кто запрещает? Кто удерживает пробовать это снова и снова - если что?
- Еще раз. Просить Святого Духа у Бога Отца - крещения Святым Духом в Новом Завете, - это есть заповедь Нового Завета - для исполнения каждому человеку - состоящему с Богом в Новом Завете - по вере во Христа Иисуса.
Последний раз редактировалось Proxrista; 04.04.2023 в 13:45.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Здесь как бы общие рассуждения
Это христианство?
Последний раз редактировалось пилот; 04.04.2023 в 13:15.
Из рассказа этого человека некоторые персонажи этого форума становятся узнаваемы...
- Ну вот смотрите, как важно научаться в Слове Божием.
- Второе видео - послушал пару минут. Автор говорит, что если нет истолкователя - то - в церкви якобы не молиться на языках - и что так говорит якобы Апостол Павел.
- Написано в Слове Божием - говори себе и Богу, - то есть, речь шла - о собрании - и вот в этом собрании нет истолкователя - а есть пророки, - то Апостол Павел говорит - нет проблем, - не обращайся к людям говорением на языках - но в этом же собрании - говори себе и Богу, - то есть, произноси, - себе "под нос" - говори, - к Богу - вслух - слыша, что ты говоришь, - то есть, когда все будут молиться - то так и говори себе и Богу. Это же собрание одно.
И тут же - в этой главе - Апостол Павел приводит себя в пример - что он сам говорит на языках - в собрании - потому что стоит рядом некто простолюдин - не понимающий - о чем говорит Апостол Павел.
И Апостол Павел приводит и пример - что вся церковь сходится - и все говорят на языках.
То есть, Апостол Павел все время наставлял - что говорение на языках - предназначено для обращение к Богу - в молитве к Богу, - и что не надо говорением на языках - обращаться напрямую к людям. И все.
- И все примеры - когда при Апостолах Христовых - в собрании - все говорили на языках - и никто при этом никому не запрещал говорение на языках.
- То есть, утверждение автора - то в церкви не надо говорить на языках - неверное - и прямо противоречит Слову Бога.
- Первое видео. Что написано в Слове Бога?
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
- То есть, ясно написано - что все прекратится - только тогда, когда настанет совершенное.
Автор этого не знает - и не ссылается на это.
А что еще написано?
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1-е Иоанна 3:2)
- То есть, ясно написано - что все это будет в будущем. Автор ссылается - не на эту причину, - а на то, что знания не прекратились еще...
- Далее, - говорится о спасении -
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Синодальный
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Современный
Кто поверит и примет крещение, тот будет спасён, а кто не поверит, будет осуждён.
РБО. Радостная весть
Тот, кто поверит и примет крещение, будет спасен, а кто не поверит, будет осужден.
- То есть, написано ясно - каждый может прочесть, - что спасен будет тот, кто уверует и будет креститься. Два действия.
- Автор - так не говорит. То есть, - он говорит - что кто покается и уверует - спасен якобы будет, - прямо противоречит Слову Божию - не договаривая, - что он должен еще и креститься. Так же написано?
- Вот еще пример. Автор говорит - что люди получили крещение Святым Духом и заговорили на языках, - но - обратите внимание - что тут же автор утверждает - что эти люди какие - то не такие, - не крещенные Святым Духом якобы, - потому что грешат.
То есть, это люди - которые только говорению на языках и обучены, - потому и говорят на языках.
И автор не говорит - то им надо - по заповеди Господа - далее - пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа.
То есть, причина, что они грешат - что они не научаются в Слове Божием - и потому не знают, - что для того, чтобы не грешить - им надо изначально - обязательно - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы умереть для греха и для закона телом Христовыми - чтобы грех уже в теле их не смог ожить и усилиться - смертоносной заповедью закона -
8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
- Понимаете о чем идет речь?
Что автор вместо того, чтобы самому поучиться в Слове Божием - объявляет людей крещенных Святым Духом - и говорящих потому на языках, - что они якобы не крещенные Святым Духом - и потому автор сам не знает - откуда взялись эти действительно говорящие на языках - что он сам и признает.
- Все принявшие только лишь крещение Святым Духом - по причине, что они не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - то они не умерли для закона и для греха.
- Но Бог заповедует всем - научаться в Слове Божием. И эту заповедь Бога в Новом Завете - надо исполнять, - чтобы знать уже - что происходит с ними в Новом Завете - и искать - что они еще делают не так.
Последний раз редактировалось Proxrista; 04.04.2023 в 14:48.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Хороший образ, вполне даже жизнеспособный, но он не учитывает кое-что... рожденное от плоти являет Плоть, рожденное от Духа - дух. И да, дух может себя проявлять в виде языков, но я бы не по этому определял, а все-таки по плодам, по тому, как он понимает Божью истину и способен находится на Божьей волне, являть плоды.
Обнаружил все-таки один пример, где не говорилось, что люди начали говорить языками.
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
(Деян.8:14-17)
Мне кажется это не заповедь, это привилегия. Потому и говорится "просить"
1.
- Посмотрите внимательно - как все это происходит -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- Вот реально, стоят малограмотные язычники - еще не знающие ничего из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и эти люди приняли крещение Святым Духом - что мы и знаем - читая это в Слове Бога - и по удостоверению Апостола Петра. И что далее? Апостол Петр повелел принявшим крещение Святым Духом - принять тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа.
- Скажите, какие плоды вы видите у этих людей - вот пусть они даже есть у них - но вот как видимый признак - кроме говорения на языках, - когда Слово Божие разъясняет - что именно с ними произошло уже - за это краткое время - за время принятия ими крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа?
А Слово Божие - научает - и дает конкретный ответ на этот вопрос - и реакцию Иудеев и слова Апостола Петра - во свидетельство всем будущим поколениям, - и Это Слово Божие - мы - во исполнении притчи о сеятеле - где Господь и разъясняет - что значит - пребывать в учении Его - когда Слова Его в вас пребывают... То есть, Это Слово Божие - и к вере, и к познанию, - и к разумению. Ведь так?
Нет же у вас других вариантов - как только не верить в Слово Бога - и противиться истине происходящего - что только так и не иначе.
- А далее - и заповедано - возлюбить Слово Божие - чтобы возрастать - во спасение. Ведь так?
- Вот вы сами - изучали притчу о сеятеле и разъяснение этой притчи Иисусом Христом? То есть, крещения получают все, - а вот кто пребывает в учении Иисуса Христа - тот и знает - к к важно иметь чистое сердце без сорняков - и как важно защищать сердце свое от сатаны - и "сеять" в сердце свое Слово Божие.
И если кто не пребывает в Слове Божием учения Иисуса Христа - и не исполняет как заповеди Божии - тот и не приносит плоды праведности - но при этом он крещений своих не теряет - и как потенциальный исполнитель Слова Божия - им не перестает быть.
Вот что Апостол Павел разъясняет -
11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
- Видите, как важно человеку самому научаться в Слове Божием?
И если вы все же изучите разъяснение Господом притчи о сеятеле - вы и увидите - что надо сделать человеку - чтобы приносить плоды праведности, - соответственно - если человек этого делать не будет - то он и не приносит плоды праведности.
- Поэтому тут ясно написано -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- То есть, Слово Божие нелицеприятно, - тут простая констатация факта - что если это еще с вами не так, - вот как с этими людьми, - то это значит, что вы еще что - то делаете не по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. И все.
Ну ведь так?
- То есть, например, если человек крещен Святым Духом - но продолжает грешить, - то самое первое - что ему надо сделать - так это принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - потому что он изначально еще не умер для закона и для греха, - а Апостол Павел разъясняет - как грех оживает и усиливается в теле человека - смертоносной заповедью закона. Вот человек и грешит - и не поймет, что с ним происходит.
Но вы не можете утверждать - что он не крещен Святым Духом - потому что еще грешит.
Последний раз редактировалось Proxrista; 07.04.2023 в 18:42.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием