Дух, душа и тело

[Виктор А.]

...это не библейское учение?

Ну, это катехизическое учение. Помню, что у Кураева было целое обсуждение о том, что конечный Суд мыслится более мягким, чем предварительный: на нём может быть смягчена участь тех, за кого молятся живущие в Церкви. Католики вводят для этого учение о Чистилище (тоже небиблейское), а православные именуют этот этап мытарствами (небиблейское - получено из опыта).

[пилот]

Ну, это катехизическое учение. Помню, что у Кураева было целое обсуждение о том, что конечный Суд мыслится более мягким, чем предварительный: на нём может быть смягчена участь тех, за кого молятся живущие в Церкви. Католики вводят для этого учение о Чистилище (тоже небиблейское), а православные именуют этот этап мытарствами (небиблейское - получено из опыта).

Подобный подход в Писании называется блудом и идолопоклонством. Идея посмертной души вытекает даже не из Древнего Египта, а берёт начало со слов змея - не умрёте, но откроются глаза ваши и будете как боги...

Огромное количество людей решило, что им лучше слушать и верить змею, что же, это их выбор!
Наверняка помните нашумевшую книгу профессора Моуди "Жизнь после смерти", это я как раз о "посмертном" личном опыте, на который вы ссылаетесь, а в 70 годах выходит отличная книга Серафима Роуза "Душа после смерти", где Серафим вскрыл эту тему просто блестяще, что это и как к этому относиться.

[Виктор А.]

Наверняка помните нашумевшую книгу профессора Моуди "Жизнь после смерти", это я как раз о "посмертном" личном опыте, на который вы ссылаетесь, а в 70 годах выходит отличная книга Серафима Роуза "Душа после смерти"...

Да, помню. Нет, не понравилось: у Моуди - попытки "естествознания в мире духов", у Роуза - всё это только "бесовские козни" (отвергает любую возможность спасения в иных конфессиях).
Но Вы удачно напомнили. Увы, я не учёл, что конфессиональные различия затрагивают не только догматику, но и эсхатологию. Следовательно, нет смысла об этом здесь спорить.

[пилот]

нет смысла об этом здесь спорить.

А я разве вызываю Вас на спор? И не думал!

[Виктор А.]

А я разве вызываю Вас на спор?

Это я не про Вас, а - для себя заметил.

[пилот]

Это я не про Вас, а - для себя заметил.

Тогда прошу выражаться яснее, чтобы не было двусмысленности. Я всего лишь задал вопрос, как уживается церковное учение с противоречием или откровенной подгонкой под ответ, когда ничего подобного в Писании нет. Очень похожая ситуация в диалоге с иудеями, когда им православные показывают пророчества Даниила и Исаии по поводу прихода Машиаха, на что иудеи отвечают, что вы неправильно всё поняли, это про другое!

В случае с безсмертием души ситуация инверсно схожая, покажите, где написано в Библии о посмертном состоянии души, то самым бронебойным, по мнению православия, является притча о "Богаче и Лазаре" , смысл которой так и остался не понятым.

Вообще-то, хорошо бы помнить, что спасает не церковь, а Бог и следует больше прислушиваться к гласу божию, чем к гласу человеков!

[Виктор А.]

...Очень похожая ситуация в диалоге с иудеями, когда им православные показывают пророчества Даниила и Исаии по поводу прихода Машиаха, на что иудеи отвечают, что вы неправильно всё поняли, это про другое!

Да, про то и говорили, что текст обретает смысл только в контексте, а контекст (Предания) разный. Иудеи вообще склонны понимать пророчества второИсайи об Отроке Божием, как о самом Израиле.

В случае с безсмертием души ситуация инверсно схожая, покажите, где написано в Библии о посмертном состоянии души...

Если бы я был протестантом, то, конечно, полез бы в Откровение 20:4-6. Что это за "сидящие на престолах", если не апостолы и мученики? Причём прямо сказано, что это - "души обезглавленных за свидетельство Иисуса" и т.д. Причём после 1-го воскресения ожидается конечный Суд и "смерть вторая" (в озере огненном - для грешников).

[Eugene]

Ну, это катехизическое учение. Помню, что у Кураева было целое обсуждение о том, что конечный Суд мыслится более мягким, чем предварительный: на нём может быть смягчена участь тех, за кого молятся живущие в Церкви. Католики вводят для этого учение о Чистилище (тоже небиблейское), а православные именуют этот этап мытарствами (небиблейское - получено из опыта).

По учению апостолов верующий в Иисуса не судится.Который исполняет заповеди Иисуса.
А неверующий уже осужден.То есть подсудимый.

Как может тот, который не судится (святой) попасть на какие то мытарства? Он же освобождается от греховного тела.Явно бесовское учение внедрено в православие и католичество.И никак не могут освободить их от этого.И такой денежный интерес чтобы родня тратила деньги помогая бедному родственнику сидящему или стоящему не знай в каком месте ожидая 40 дней.И какие же денежные потоки текут в центр православия только от этого учения.Бизнес фарисеев.Верующие стали неверующими Новому Завету .Это типа православный не судится,но судится и висит на волоске,свечки свечки скорее на 40 дней.Можно и на год вдруг не хватило 40 дней очистится..