Расстояние между человеком и Богом

[captain]

— Ребе, если я завещаю все свои деньги синагоге и умру, я обязательно попаду в рай?
— Знаешь, Изя, гарантии я дать не могу, но попробовать, по—моему, стоит!

Во-первых нужно помнить, что результат - это всё-таки дар.

Какой именно результат?

А во-вторых, когда Бог выбирает кому этот дар дать, то выбирает того, кто его оценит и проявит усердие:

3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:3-6)

Я не пытаюсь обесценить усердие, но некоторое усердие, я думаю имеет неверные мотивы.

Я думаю, что тот же Корнилий, в своей духовной жизни, как раз ЗАХОТЕЛ сократить расстояние между ним и Богом (а может даже СИЛЬНО захотел), и потому к нему послан не кто-то там, а сам Петр.

[Diogen]

Какой именно результат?

Я не пытаюсь обесценить усердие, но некоторое усердие, я думаю имеет неверные мотивы.

Я думаю, что тот же Корнилий, в своей духовной жизни, как раз ЗАХОТЕЛ сократить расстояние между ним и Богом (а может даже СИЛЬНО захотел), и потому к нему послан не кто-то там, а сам Петр.

Смотрите, первый раз у Корнилия мотивы тоже могли быть не ахти. Смешанные.

Общая схема такова, что сначала нужно определиться с местом в будущем мире. Потом - расплатиться по задолженностям, если они есть. Потом можно говорить о добрых делах и ждать за них вознаграждения.

6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; .....
, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
(Рим.2:6-10)

[captain]

Смотрите, первый раз у Корнилия мотивы тоже могли быть не ахти. Смешанные.

Мое мнение - Бог всегда нам завышает оценку ))

Общая схема такова, что сначала нужно определиться с местом в будущем мире. Потом - расплатиться по задолженностям, если они есть. Потом можно говорить о добрых делах и ждать за них вознаграждения.

6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; .....
, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
(Рим.2:6-10)

Если вы продолжите читать текст, который вы процитировали, то дальше дойдете до таких строк:

(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

Но уже в 3-й главе мы читаем:

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Про послание Римлянам, кто-то сказал, что это мини-учение Нового Завета. Оно рассказывает и о том, как было, и о том, что сделал Христос (через Авраама также), и как после этого все поменялось, и в чем благость Нового Завета.

Так вот к третьей главе как раз подводится мысль, что все согрешили, и лишены славы Божьей, и никто не сможет оправдаться делами закона. И долги погасить никто не способен. Ни добрыми делами, ни супер-добрыми. И Павел объясняет, что Бог придумал иной путь для нашего оправдания (начиная с 4-й главы мы об этом и читаем).

[Diogen]

Мое мнение - Бог всегда нам завышает оценку ))

Бог работает с разным материалом. Если Ему позволяют, работать, то Он улучшает ситуацию.

Если вы продолжите читать текст, который вы процитировали, то дальше дойдете до таких строк:

(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

Но уже в 3-й главе мы читаем:

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Про послание Римлянам, кто-то сказал, что это мини-учение Нового Завета. Оно рассказывает и о том, как было, и о том, что сделал Христос (через Авраама также), и как после этого все поменялось, и в чем благость Нового Завета.

Так вот к третьей главе как раз подводится мысль, что все согрешили, и лишены славы Божьей, и никто не сможет оправдаться делами закона. И долги погасить никто не способен. Ни добрыми делами, ни супер-добрыми. И Павел объясняет, что Бог придумал иной путь для нашего оправдания (начиная с 4-й главы мы об этом и читаем).

ОК. Тогда давайте переведём разговор на другие дары, кроме дара спасения. А то могут понять неправильно и сделать ошибочные выводы. У большинства присутствующих вопрос спасения уже решён.
А иные дары? Скажем, если спасённый верующий показывает не то что желание, а явное сомнение в существовании сегодня дара... пророчества (или в соседней теме языков), то как он может "ревновать" по этому дару? Слова и дела в этом направлении говорят о возможности получения этого дара от Бога.

[captain]

Бог работает с разным материалом. Если Ему позволяют, работать, то Он улучшает ситуацию.

Согласен.

ОК. Тогда давайте переведём разговор на другие дары, кроме дара спасения. А то могут понять неправильно и сделать ошибочные выводы. У большинства присутствующих вопрос спасения уже решён.

Вопрос спасения решен у всех. Одни говорят мы уже спасены, другие говорят узнаем в конце жизни. И те и другие решили вопрос.

Но хорошо, давайте, переведем на другие дары.

А иные дары? Скажем, если спасённый верующий показывает не то что желание, а явное сомнение в существовании сегодня дара... пророчества (или в соседней теме языков), то как он может "ревновать" по этому дару? Слова и дела в этом направлении говорят о возможности получения этого дара от Бога.

Да, очень сложно ревновать по тому, что ты думаешь, что исчезло. Но, здесь опять же кроется вопрос "расстояния". Когда ты сближаешься с Отцом, вдруг всплывают многие вопросы. И вопрос даров один из них - с чего вдруг кто-то решил, что они исчезли? (т.е. Бог Сам по Себе решил, но Церкви это не сообщил, не предупредил?). Более того, когда понимаешь суть даров, то тем более не понимаешь, а почему они исчезли.

[Diogen]

Да, очень сложно ревновать по тому, что ты думаешь, что исчезло. Но, здесь опять же кроется вопрос "расстояния". Когда ты сближаешься с Отцом, вдруг всплывают многие вопросы. И вопрос даров один из них - с чего вдруг кто-то решил, что они исчезли? (т.е. Бог Сам по Себе решил, но Церкви это не сообщил, не предупредил?). Более того, когда понимаешь суть даров, то тем более не понимаешь, а почему они исчезли.

О! Согласен.
Классический пример, из которого можно выучить взаимосвязь между делами и подарком - это открытие таблицы Менделеева. Он увидел её во сне - получил как подарок. Однако нужно разбираться в химии и сильно хотеть упорядочить свои знания, чтобы подготовить свой сосуд для принятия такого откровения.
Злые языки утверждают, что таблица Менделеева приснилась сначала Пушкину, но он ничего не понял.

[captain]

О! Согласен.
Классический пример, из которого можно выучить взаимосвязь между делами и подарком - это открытие таблицы Менделеева. Он увидел её во сне - получил как подарок. Однако нужно разбираться в химии и сильно хотеть упорядочить свои знания, чтобы подготовить свой сосуд для принятия такого откровения.
Злые языки утверждают, что таблица Менделеева приснилась сначала Пушкину, но он ничего не понял.

Кажется утверждали иначе - она бы могла бы приснится и Пушкину, но он ничего бы не понял.