Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема: Расстояние между человеком и Богом

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Расстояние между человеком и Богом

    Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.

    Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,844
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.

    Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
    — Ребе, если я завещаю все свои деньги синагоге и умру, я обязательно попаду в рай?
    — Знаешь, Изя, гарантии я дать не могу, но попробовать, по—моему, стоит!

    Во-первых нужно помнить, что результат - это всё-таки дар.
    А во-вторых, когда Бог выбирает кому этот дар дать, то выбирает того, кто его оценит и проявит усердие:
    3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
    4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
    5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
    6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
    (Деян.10:3-6)



  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    — Ребе, если я завещаю все свои деньги синагоге и умру, я обязательно попаду в рай?
    — Знаешь, Изя, гарантии я дать не могу, но попробовать, по—моему, стоит!



    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Во-первых нужно помнить, что результат - это всё-таки дар.
    Какой именно результат?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    А во-вторых, когда Бог выбирает кому этот дар дать, то выбирает того, кто его оценит и проявит усердие:

    3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
    4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
    5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
    6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
    (Деян.10:3-6)
    Я не пытаюсь обесценить усердие, но некоторое усердие, я думаю имеет неверные мотивы.

    Я думаю, что тот же Корнилий, в своей духовной жизни, как раз ЗАХОТЕЛ сократить расстояние между ним и Богом (а может даже СИЛЬНО захотел), и потому к нему послан не кто-то там, а сам Петр.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,844
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Какой именно результат?

    Я не пытаюсь обесценить усердие, но некоторое усердие, я думаю имеет неверные мотивы.

    Я думаю, что тот же Корнилий, в своей духовной жизни, как раз ЗАХОТЕЛ сократить расстояние между ним и Богом (а может даже СИЛЬНО захотел), и потому к нему послан не кто-то там, а сам Петр.
    Смотрите, первый раз у Корнилия мотивы тоже могли быть не ахти. Смешанные.

    Общая схема такова, что сначала нужно определиться с местом в будущем мире. Потом - расплатиться по задолженностям, если они есть. Потом можно говорить о добрых делах и ждать за них вознаграждения.

    6 Который воздаст каждому по делам его:
    7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; .....
    , слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
    (Рим.2:6-10)

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Смотрите, первый раз у Корнилия мотивы тоже могли быть не ахти. Смешанные.
    Мое мнение - Бог всегда нам завышает оценку ))


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Общая схема такова, что сначала нужно определиться с местом в будущем мире. Потом - расплатиться по задолженностям, если они есть. Потом можно говорить о добрых делах и ждать за них вознаграждения.

    6 Который воздаст каждому по делам его:
    7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; .....
    , слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
    (Рим.2:6-10)
    Если вы продолжите читать текст, который вы процитировали, то дальше дойдете до таких строк:

    (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
    (Рим.2:13)

    Но уже в 3-й главе мы читаем:

    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
    (Рим.3:20)

    Про послание Римлянам, кто-то сказал, что это мини-учение Нового Завета. Оно рассказывает и о том, как было, и о том, что сделал Христос (через Авраама также), и как после этого все поменялось, и в чем благость Нового Завета.

    Так вот к третьей главе как раз подводится мысль, что все согрешили, и лишены славы Божьей, и никто не сможет оправдаться делами закона. И долги погасить никто не способен. Ни добрыми делами, ни супер-добрыми. И Павел объясняет, что Бог придумал иной путь для нашего оправдания (начиная с 4-й главы мы об этом и читаем).
    Последний раз редактировалось captain; 29.03.2023 в 20:36.

  6. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.

    Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
    Бог везде, во всём живом и дышащем, которое и живёт благодаря духу жизни, который от Бога.
    Любовь - вот величайшая движущая сила, которая единит человека с Богом, да и людей между собой. Потому что единство в Боге единит и всех, кто един с Ним. В любви истина, свет, жизнь и исполнение воли Божией на то, чтобы мы жили. Ведь любовь и есть главный дар, который мы получаем от Бога и который единит нас с Ним. И именно благодаря любви к Богу, согласно первейшей заповеди Его, мы и воскресаем к жизни, возрождаясь из твари ветхой в чадо Божие.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,194
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.

    Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
    Все зависит от Бога. Но и от нас зависит.

    29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
    (Иоан.8:29)

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  10. #8
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,844
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мое мнение - Бог всегда нам завышает оценку ))
    Бог работает с разным материалом. Если Ему позволяют, работать, то Он улучшает ситуацию.
    Если вы продолжите читать текст, который вы процитировали, то дальше дойдете до таких строк:

    (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
    (Рим.2:13)

    Но уже в 3-й главе мы читаем:

    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
    (Рим.3:20)

    Про послание Римлянам, кто-то сказал, что это мини-учение Нового Завета. Оно рассказывает и о том, как было, и о том, что сделал Христос (через Авраама также), и как после этого все поменялось, и в чем благость Нового Завета.

    Так вот к третьей главе как раз подводится мысль, что все согрешили, и лишены славы Божьей, и никто не сможет оправдаться делами закона. И долги погасить никто не способен. Ни добрыми делами, ни супер-добрыми. И Павел объясняет, что Бог придумал иной путь для нашего оправдания (начиная с 4-й главы мы об этом и читаем).
    ОК. Тогда давайте переведём разговор на другие дары, кроме дара спасения. А то могут понять неправильно и сделать ошибочные выводы. У большинства присутствующих вопрос спасения уже решён.
    А иные дары? Скажем, если спасённый верующий показывает не то что желание, а явное сомнение в существовании сегодня дара... пророчества (или в соседней теме языков), то как он может "ревновать" по этому дару? Слова и дела в этом направлении говорят о возможности получения этого дара от Бога.

  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Бог работает с разным материалом. Если Ему позволяют, работать, то Он улучшает ситуацию.
    Согласен.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ОК. Тогда давайте переведём разговор на другие дары, кроме дара спасения. А то могут понять неправильно и сделать ошибочные выводы. У большинства присутствующих вопрос спасения уже решён.
    Вопрос спасения решен у всех. Одни говорят мы уже спасены, другие говорят узнаем в конце жизни. И те и другие решили вопрос.

    Но хорошо, давайте, переведем на другие дары.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    А иные дары? Скажем, если спасённый верующий показывает не то что желание, а явное сомнение в существовании сегодня дара... пророчества (или в соседней теме языков), то как он может "ревновать" по этому дару? Слова и дела в этом направлении говорят о возможности получения этого дара от Бога.
    Да, очень сложно ревновать по тому, что ты думаешь, что исчезло. Но, здесь опять же кроется вопрос "расстояния". Когда ты сближаешься с Отцом, вдруг всплывают многие вопросы. И вопрос даров один из них - с чего вдруг кто-то решил, что они исчезли? (т.е. Бог Сам по Себе решил, но Церкви это не сообщил, не предупредил?). Более того, когда понимаешь суть даров, то тем более не понимаешь, а почему они исчезли.

  12. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Бог везде, во всём живом и дышащем, которое и живёт благодаря духу жизни, который от Бога.
    Любовь - вот величайшая движущая сила, которая единит человека с Богом, да и людей между собой. Потому что единство в Боге единит и всех, кто един с Ним.
    Вот - верно: в любви Бог ближе к нам, чем мы сами (и приходит через ближнего).
    Но парадокс в том, что Бог одновременно максимально далёк (как Нетварная природа), а только Его благодатные энергии нам доступны.

  13. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.

    Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
    это зависит от того, разделяет ли человек концепцию монергизма или синергизма

    Монергизм - это точка зрения в рамках христианского богословия, которая гласит, что Бог действует через Святого Духа, чтобы осуществить спасение человека через духовное возрождение, независимо от сотрудничества человека.


    В православии, католицизме и многих других христианских конфессиях под синергией понимается совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения, взаимодействие человеческой свободы и Благодати. Синергию Бога и человека в этом процессе Макарий Великий поясняет следующим примером:

    Хотя младенец бессилен сам что-либо сделать и не может на своих ногах подойти к матери, однако же он, ища матери, движется, кричит и плачет. И мать сжаливается над ним; она рада, что дитя с таким усилием и воплем ищет её. А так как младенец не может прийти к ней, то сама мать, преодолеваемая любовью к младенцу, за долгое его искание, подходит к нему и с большой нежностью берёт, ласкает и кормит его. То же самое делает и человеколюбивый Бог с душою, которая приходит и взыскует Его.


    В соответствии с православным учением, сама жизнь созидается в синергизме свободной воли человека и Благодати, причём созидательную роль выполняют обе силы, но нового человека созидает Бог, воля же лишь создает для этого необходимые условия.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Синерг...ргия_в_религии

  14. #12
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,844
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, очень сложно ревновать по тому, что ты думаешь, что исчезло. Но, здесь опять же кроется вопрос "расстояния". Когда ты сближаешься с Отцом, вдруг всплывают многие вопросы. И вопрос даров один из них - с чего вдруг кто-то решил, что они исчезли? (т.е. Бог Сам по Себе решил, но Церкви это не сообщил, не предупредил?). Более того, когда понимаешь суть даров, то тем более не понимаешь, а почему они исчезли.
    О! Согласен.
    Классический пример, из которого можно выучить взаимосвязь между делами и подарком - это открытие таблицы Менделеева. Он увидел её во сне - получил как подарок. Однако нужно разбираться в химии и сильно хотеть упорядочить свои знания, чтобы подготовить свой сосуд для принятия такого откровения.
    Злые языки утверждают, что таблица Менделеева приснилась сначала Пушкину, но он ничего не понял.

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это зависит от того, разделяет ли человек концепцию монергизма или синергизма

    Монергизм - это точка зрения в рамках христианского богословия, которая гласит, что Бог действует через Святого Духа, чтобы осуществить спасение человека через духовное возрождение, независимо от сотрудничества человека.


    В православии, католицизме и многих других христианских конфессиях под синергией понимается совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения, взаимодействие человеческой свободы и Благодати. Синергию Бога и человека в этом процессе Макарий Великий поясняет следующим примером:

    Хотя младенец бессилен сам что-либо сделать и не может на своих ногах подойти к матери, однако же он, ища матери, движется, кричит и плачет. И мать сжаливается над ним; она рада, что дитя с таким усилием и воплем ищет её. А так как младенец не может прийти к ней, то сама мать, преодолеваемая любовью к младенцу, за долгое его искание, подходит к нему и с большой нежностью берёт, ласкает и кормит его. То же самое делает и человеколюбивый Бог с душою, которая приходит и взыскует Его.


    В соответствии с православным учением, сама жизнь созидается в синергизме свободной воли человека и Благодати, причём созидательную роль выполняют обе силы, но нового человека созидает Бог, воля же лишь создает для этого необходимые условия.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Синерг...ргия_в_религии
    Думаю, большинство все-таки придерживается понятия синергии, но вопрос о степени. Многие настолько низко оценивают собственные желания, что никогда не имеют дерзновение их озвучивать прямо перед Богом, утверждать это в свою жизнь, потому что думают, что если Богу будет угодно, то Он даст. Вопрос скорее об этом, насколько верен такой подход.

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    О! Согласен.
    Классический пример, из которого можно выучить взаимосвязь между делами и подарком - это открытие таблицы Менделеева. Он увидел её во сне - получил как подарок. Однако нужно разбираться в химии и сильно хотеть упорядочить свои знания, чтобы подготовить свой сосуд для принятия такого откровения.
    Злые языки утверждают, что таблица Менделеева приснилась сначала Пушкину, но он ничего не понял.
    Кажется утверждали иначе - она бы могла бы приснится и Пушкину, но он ничего бы не понял.

  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Думаю, большинство все-таки придерживается понятия синергии, но вопрос о степени. Многие настолько низко оценивают собственные желания, что никогда не имеют дерзновение их озвучивать прямо перед Богом, утверждать это в свою жизнь, потому что думают, что если Богу будет угодно, то Он даст. Вопрос скорее об этом, насколько верен такой подход.
    у большинства желания плотские - поэтому и не получают, что просят

    лучшее желание - попросить Бога избавить от плотских желаний

    а когда такое освобождение произойдёт, то и желать-то, собственно нечего: всё уже и так есть для спасения

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    у большинства желания плотские - поэтому и не получают, что просят

    лучшее желание - попросить Бога избавить от плотских желаний

    а когда такое освобождение произойдёт, то и желать-то, собственно нечего: всё уже и так есть для спасения
    А как же "Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам."?

  19. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,578
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.

    Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
    Судя по сообщению Библии, возможны двусторонние отношения между Богом и человеком (пример Езекии из 4 Царств глава 20...). А вот утверждать что Бог руководит событиями конкретно нашей жизни бывает весьма сомнительно. Поэтому и ответ «да», и ответ «нет» могут быть легко оспоримы и трудно доказуемы.

  20. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А как же "Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам."?
    по-моему, здесь как раз и идёт речь о том, чтобы Бог раскрыл глаза, что всё уже получено

    Снимок 136.jpg

    верьте, что уже всё получили, и будет Вам

    а если не верите, что уже всё получили, значит и не будет

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,814
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    по-моему, здесь как раз и идёт речь о том, чтобы Бог раскрыл глаза, что всё уже получено

    Снимок 136.jpg

    верьте, что уже всё получили, и будет Вам

    а если не верите, что уже всё получили, значит и не будет
    Хорошо сказано! Но в это "всё" действительно входит всё?

  22. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хорошо сказано! Но в это "всё" действительно входит всё?
    Ну да. Идея такая, что всё уже дано по факту, но мы его не видим. отсюда и все проблемы.
    И, надо сказать, что "всё" - это, т.с., "удочка", а не "рыба". Бог даёт именно "удочку", а уж "рыбу" христианин сам как нибудь должен себе наловить.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®