Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так может они ее как-то иначе понимали? Как вы считаете?Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы начните с первого стиха - научился ли я жить под кровом Всевышнего.ну и как вам попирается льва и дракона.успешно?
- - - - - Добавлено - - - - -
И вы себя чувствуете каждый день готовой?
Чем дальше, тем больше я понимаю, что никогда не смогу сказать - я готова.Хотя... кто его знает. Я слышала такое пару раз от наших сестер- стариц перед концом.
Вот и я о том же... и все-таки возвращаясь назад, вас не пугает тема последнего времени? Нужен честный ответ (из сердца).Чем дальше, тем больше я понимаю, что никогда не смогу сказать - я готова.
Наверное я уже достаточно старая.Пугает когда в семье есть неверующие. И думаешь - успеют... не успеют... Но когда у нашей сестры в церкви сын погиб у себя дома в гараже, а ему лет 30 было.... я снова поняла, что последний день может настигнуть каждого уже сегодня. В общем - нет, не пугает. Уже не пугает.
Да, жизнь всегда делится на две части:
сначала - на то, что было и что будет;
потом - на то, что было и чего уже не будет...
Так вот теперь представьте, что это всё еще касается очень многих семей. И отсюда возникает вопрос, а в чем смысл? В чем смысл запугивать людей, тем, что все никак не исполнится, и каждое поколение думают, что это относится к ним, а потому при всяких катаклизмах, ведут себя достаточно пассивно, как бы постоянно ожидая подобного., да и вообще, находятся под страхом? Воспитывает ли Бог страхом?Наверное я уже достаточно старая.
Начало мудрости - страх Господень
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
а люди вообще могут вести себя прилично только из-за страха понести наказание.
И тому пример наши кодексы - уголовный и гражданский.
Отмените их в один день и увидите полный кошмар.
Вот и Бог грозит нам наказанием,что не удивительно по природе нашей.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
В том-то и дело, что я бы понял, когда подобное придумывают земные правители ил религиозные деятели, чтобы контролировать толпу, но это совершенно не в Божьем характере воспитывать Своих детей запугиванием.
Когда что-то случается на Земле, люди любят поднимать тему "кары Божьей", но опять же потому, что им насадили такое мышление о Боге. Даже по этому форуму видно, что христиане очень любят друг другу обещать Божьи суды, но Божий ли это подход?
Люди, или совершенно не понимают или просто постоянно игнорируют слова "...Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения". А отсюда, и возникают темы про карающего Бога, про апокалипсис и т.д. Иначе говоря, люди до сих пор не поняли, что же Иисус сделал на кресте.
Стих, который вы привели, нельзя вырывать из контекста. Там речь идет вовсе не о том, что нужно исполнять закон. Нельзя одновременно стараться исполнять закон, и жить Христом. Потому что где исполнение закона, там включаемся мы, одновременно отключаясь от Христа, а где жизнь во Христе, там идет поток жизни, который решает все эти вопросы.
Может вот он был готов?Чем дальше, тем больше я понимаю, что никогда не смогу сказать - я готова.
Однажды в Сальватерре услышал песнь Перилл:
Ее с высот надземных чудесный голос лил.
То не был строй обычный понятных слов людских:
Его померкли очи, и пыл души затих.
О чуде, умирая, он сыну рассказал;
Тот на коленях, молча, наследника качал —
Того, о ком Периллу приснился вещий сон.
Что средь блаженных рая венцом украшен он.
Но лишь услышал отрок из уст Перилла весть
О песни в Сальватерре — забыл он все, что есть:
Забыл страну родную, забыл отца и мать
И стал, с тоскою в сердце, по всей земле блуждать.
Все он услышать жаждет песнь ангелов с высот.
И плачет, что пустынен и нем небесный свод.
На нем златые кудри, пред ними святая цель —
В тоске обходит землю красавец Титурель.
Глава его белеет, пред ним святая цель —
В тоске обходит землю преклонный Титурель.
Но тщетно ждет он песни с заоблачных высот:
По прежнему безмолвен и пуст небесный свод.
Чело его в морщинах, и гордый стан поник;
Ниц падает в пустыне беспомощный старик.
Вдруг видит: среброкрылых рой ангелов парит,
И чаша благодати в руках у них горит.
И льется песнь святая, та песнь былых времен,
По коей изнывая, всю жизнь истратил он.
И знаки запылали на чаше золотой:
Так молвил, пламенея, Грааль трижды святой:
«Ты, мой пестун, воздвигнешь храм у небесных врат:
Печать его — блаженство, а имя — Монсальват!»
у меня создается впечатление, что это мы что-то не так понимаем.
В прелесть впали что-ли.......
так все-таки насчет льва и дракона не получается?Вы начните с первого стиха - научился ли я жить под кровом Всевышнего.
Возможно и не научились пока жить под кровом Всевышнего (я пошутила конечно),просто Псалмы не стоит применять в качестве лозунгов.
У нас теперь веяния времени: швыряемся фразочками.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вот и у меня подобное впечатление. Особенно после того как услышал другую версию, и увидел, что тогда пророчество делается более четким. А когда пророчество размытое, не понятно к какому веку относящееся, еще и не дающее надежду, а наоборот, мне кажется Бог, так не поступает.
Вообще оказывается есть 4 версии понимания темы эсхатологии:
Футуризм - все плохое произойдет в будущем
Идеализм - все сводится к духовной битве, все аллегорично и метаорично
Историзм - все записанное в книге Откровения, простирается на протяжении всей истории Церкви включая наши дни
Претеризм - главная идея: разрушение Ветхого Завета и утверждение Нового завета (все худшее позади, все лучшее впереди).
Чтобы мне ответить на этот вопрос, мне нужно понять, что под этими "львами" и "драконами" скрывается.так все-таки насчет льва и дракона не получается?
Возможно и не научились пока жить под кровом Всевышнего (я пошутила конечно),просто Псалмы не стоит применять в качестве лозунгов.
Я это называю так: умничаем.
Интересно.
Никогда раньше не слышал.
Попробую вставить свои 5 копеек.
Это больше похоже на пессимизм.Футуризм - все плохое произойдет в будущем
Да и оставшегося времени для "всего" плохого явно недостаточно.
Если "все аллегорично и метафорично", тогда и битва тоже аллегорична и метафорична. То есть, понарошку.Идеализм - все сводится к духовной битве, все аллегорично и метаорично.
В такой битве и поучаствовать не страшно.
Откровение интересно для нас тем, что описывает наше будущее, а не историю.Историзм - все записанное в книге Откровения, простирается на протяжении всей истории Церкви включая наши дни
События прошлого и настоящего (история) мы и сами прокомментировать можем.
Для спасённого - да.Претеризм - главная идея: разрушение Ветхого Завета и утверждение Нового завета (все худшее позади, все лучшее впереди).
Но кто на земле может заявить с уверенностью, что он спасён? Никто.
Поэтому, непонятно, к кому может быть применено это эсхатологическое определение.
Бывает.Я это называю так: умничаем.
Я тоже так говорю, когда не понимаю, о чём речь.
"Чего тут умничать? Прыгать надо!"
Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!
"А этот народ, невежда в Законе, проклят он!" И выгнали его вон!
Всевышний никому не открывает глаза насильно.
Но Он каждому даёт возможность открыть глаза - кто хочет, тот открывает свои глаз, а кто не хочет - нет.
Я вот так четко не слышал, а каждую отдельную идею слышал в той или иной степени, что в итоге превратилось в винегрет в голове.
Именно так. Более того, мне кажется это явно противоречит идее (духу) Нового Завета, который как раз оптимистичен.
Здесь я вас не вполне понял. А сколько нужно времени, и сколько его по вашему осталось?
Я думаю, подразумевалось, что это не происходит в физическом мире - нет, никаких ядерных войн, и человек греха, который сядет в храме, который даже еще не отстроен, это духовное понимание и т.д.
В том-то и дело, что то, что для вас прошлое, для первых христиан, было будущим.
Вы наверно, слышали подобные мысли, что семь церквей это семь периодов церкви, и что сейчас якобы идет лаодикийский период.
А какое именно наше будущее? И еще, в таком случае, в чем задача послания?
Не кажется ли странным, что пророчество направлено все время на будущее, и оно все время не наступает. В чем смысл этого послания для предыдущих поколений?
Павел так утверждал. Более того, это именно в духе Нового Завета, когда ты двигаешься верою, а не надеждою.
А без веры угодить Богу невозможно
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:6-8)
Как человек может иметь дерзновение приходить к Богу, если он не видит себя спасенным (праведным). Тут или невежество, или... дальше мысль останавливается.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием